Windkraftanlage 500 W wie messen

 
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 12:44 Uhr  ·  #81
Lassen wir vielleicht besser meine Erklärungsversuche für den Skip ganz beiseite, es genügt ja auch ihm zu sagen dass er das Testen mit der Glühbirne auch ganz einfach an nur 2 der 3 drähte direkt hinter dem Generator machen kann.

Und dass er dies in 3 verschiedenen Positionen mit allen 3 Drähten durchprobieren kann um zu sehen ob es dabei unterschiedliche, voneinander abweichende Ergebnisse gibt.

Wenn nicht, sind die einzelnen Wicklungen wahrscheinlich top in Ordnung und man kann den Generator zunächst als Fehlerquelle vergessen.

Es sei denn man möchte ihn umwickeln mit mehr Wicklungen damit er höhere Spannungen liefert.
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 13:14 Uhr  ·  #82
Zitat
Windrad - Laderegler-Wattleistungsmesser-Glühbirne 12V60W und zur Zwischenablesung vor Wattleistungsmesser meinen
Multimeter.
Windrad dreht langsam vor sich her, leider wenig Wind. das Display vom Wattleistungsmesser ist aus und zeigt Null Werte.


Hey Skip , denke dein Wattmeter wird da klar ausbleiben , wenn der nicht an einer Batterie hängt , zumindest kann ich mir vorstellen das der halt die Batterie braucht um anzugehen :-/ Also wohl besser den dann rauszunehmen
Chritz
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 18:02 Uhr  ·  #83
Mach auch mal bitte das Wattmeter ab. Das muss ja über ein Schand messen. Auch da kann man Fehler beim anschließen machen. Wenn direkt am Generator gemessen wird gibt es kein Plus oder Minus da Wechselspannung. So ähnlich wie aus der Steckdose. Deswegen das Multimeter auf Wechselspannung stellen. Hinter dem „LR „ auf Gleichspannung.

Nur am Rand. PLZ 73 ist ziemlich südlich. Nicht unbedingt ein guter Standort für kleinwindkraft. Erwarte bitte keine Wunder.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 19:26 Uhr  ·  #84
Hi,
danke für allen hilfreichen Beiträge. Hilft mir sehr es " langsam " zu verstehen.
Habe jetzt nur noch ein schwaches Lämpchen dran. Aber irgendwas passt nicht so Recht. Heute heftig Wind und mein Windrad kommt nicht auf Geschwindigkeit.
Kann es denn sein das mehr Höhe weniger Wind gibt. Unlogisch oder. Frage deshalb , da ich mein Windrad von 4 auf 5 m gesetzt habe.

Konnte trotz allem eine kurze Messung durchführen. direkt am Laderegler Plus / Minus von 0,00 V -9,5 Volt. der Anstieg der Volt zahl ging recht schnell, obwohl das Windrad gut " nur " die hälfte Umdrehungen hatte wie sonst und auch gleich wieder stand, obwohl genügend Wind da ist.
Kann es sein das auf dem Laderegler noch ein Bremsverhalten ist.? oder sogar futsch ......Kann mir das nicht erklären.

Gruß Skip

Standort 71543 Wüstenrot
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 22:37 Uhr  ·  #85
Das hat eigentlich Aloys schon gesagt, dass dann der Ladekontroller irgendwie falsch eingestellt sein könnte, mit anderen Worten er bremst das Windrad schon bei extrem geringer Spannung (Volt) ab.

Laderegler erkennen an der Spannung wie hoch gerade die Drehzahl des Generators ist und mit der Drehzahl erkennt der Regler eben ob schon Sturmgeschwindigkeit da ist bei der das Windrad sicherheitshalber abgebremst werden muss - hier durch Bremsung durch Kurzschliessen was möglicherweise und folglich das Aufleuchten der roten Signal Lampe "Load on" zu bedeuten haben könnte.

Das Abbremsen setzt dann - vorausgesetzt da liegt der Fehler - zu früh ein und wenn da was am Ladekontroller manuell einstellbar ist dann die Spannung wann die Kurzschlussbremsung ausgelöst wird.

Ich stell mir die Einstellungsparameter so vor, dass man dann lesbar einstellen kann bei wieviel Windgeschwindigkeit abgebremst wird.

Ist da nichts an Deinem Ladekontroller was Du einstellen kannst? Wenn nicht dann schließe erstmal aus dass am Generator kein Fehler vorliegt wie schon vorgeschlagen.

Danach - in der Reihenfolge jedenfalls am sinnvollsten - kann man sich den Laderegler vornehmen und auch alles andere abklären.
Chritz
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 07:21 Uhr  ·  #86
Klingt für mich eher nach einem zu erwartenden Verhalten. Das Windrad wird auf 4-5 Meter wahrscheinlich nicht frei angeströmt. Mit Lampe wird dem Windrad zum ersten Mal wirklich Leistung entnommen. Das führt zu dem beschriebenen Verhalten. Du musst mit dem Windrad mindestens 1 Meter über die Giebel deines und umstehender Häuser. Sonnst sind zu viele verwirbelungen im Wind. Wie sind den die örtlichen Gegebenheiten? Wie nah ist das Haus? Die Häuser der Nachbarn? Bäume? Nur weil Wind da ist, muss dieser nicht unbedingt geeignet sein. Leidliche eigene Erfahrung.

Das der laderegler einen defekt hat glaube ich nicht. Es ist ja nur ein besserer Gleichrichter.
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 08:00 Uhr  ·  #87
Der Vorschlag mit der Vergrößerung der Windfahne wurde - soweit erinnerbar - schon gemacht - falls eine Masterhöhung vor Probleme stellen sollte.

Bei kaum veränderbaren verwirbelten Windverhältnissen kann ein Windrichtungs-getreueres Nachführen in den Wind vorteilhaft sein. Die Windfahne wurde zuvor schon als etwas klein benannt!

Für Vergrößerungen der Leitfläche eignen sich insbesondere Leichtbau-Materialien idealerweise dünnes Carbonlaminat weil man sehr penibel auf das Gleichgewicht zwischen Fahne und Rotor achten muss und entsprechend Gegengewicht am Rotor oder Generator auf der gegenüberliegenden Seite des Azimuthlagers anzubringen hat.

GFK oder Alublech geht natürlich auch, am effektivsten ist die Gewichtseinsparung allerdings mit Carbon (CFK)

Das Ganze muß nicht schwerer werden als nötig.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 09:02 Uhr  ·  #88
Hallo guten Morgen,

die Windverhältnisse sind folgt.
Mein Windrad habe ich in eine offene Fläche zwischen Ost-West gestellt. in diesen beiden Windrichtungen sind keine Bebauungen.
Süd -West Ausrichtung habe ich die nächsten Häuser zu Süd oder West mit mindestens 30 m.
Aber wie erklären.... Hier Bilder .-)
kann natürlich auch mit dem Rad aufs Dach, dann aber habe ich lange Kabelleitungen.



Sorry die Bilder haben sich beim hochladen gedreht. :-)
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Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 09:13 Uhr  ·  #89
sieht gut aus, aber die Windfahne ist doch recht klein wenn man dazu nimmt dass ein Fünfflügler der davorsteht bei dem kurzen Abstand zur Fahne viel von der Steuerwirkung wegnehmen kann.

Das gleiche Windrad wird auch mit drei Flügeln verkauft, die Fahne immer die gleiche, angepasst wird da nur der Preis.

Bremst das Windrad erst ab wenn es schon aus dem Wind gedreht ist oder wird das "Aus dem Wind drehen" später erst durch das Abbremsen eingeleitet? Ein etwas geübtes Auge müßte das wahrnehmen können.

Daraus liesse sich dann ableiten an welcher möglichen Ursache man einen Fehler festbinden kann.

Mögliche Ursache für "aus dem Wind drehen" ist auch ein gestörtes Gleichgewicht von Rotor zur Windfahnenseite.

wenn man den Mast samt Windrad nochmal flachlegen kann, aufgebockt, dann erkennt man schnell ob eine Seite des Windrad
von Übergewicht nach unten gezogen wird. Abhilfe geht dann nur durch Anbringen von Mehrgewicht auf der leichteren Seite.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 09:48 Uhr  ·  #90
Hi Carl,

wie soll ich es beschreiben, es dreht sich in den Wind ein , dreht schneller und wird abgebremst und das Rad fliegt aus dem Wind " eigentlich immer dann wenn ich zur meiner Freude die erreichte Leistung habe." ,

Habe auch schon ein Video gedreht, aber leider ist die MB Zahl zu hoch, das es sich nicht versenden lässt.
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 11:17 Uhr  ·  #91
Wrd abgebremst und dreht danach erst aus dem Wind ist ein eindeutiges Zeichen dafür dass im Generator - aus welchen Gründen auch immer - elektrische Abbremsung ausgelöst wird. Sei es durch einen Wicklungsschaden der erst bei höheren Drehzahlen voll stört oder an einem sonstigen Widerstand in der Leitung durch den LADEREGLER oder dahinter.

Auch wenn angenommen wird im Laderegler sei nur der Gleichrichter wirksam müsste man erklären warum dann eine rote Lampe mit dem Signal Load on aufleuchtet, denn das deutet eher darauf hin dass eine elektrische Abbremsung wirksam wird sobald eine bestimmte - hier zu früh einsetzende Drehzahl diese auslöst. Sturmsicherung durch Kurzschlussbremse zu früh wäre das und müßte dann regelbar sein, vielleicht im Gehäuseinneren und anhand der Bedienungsanleitung feststellbar.

Vorher, weil es logisch wäre, schrittweise nacheinander zuerst die einfacheren Fehlersuchen zu machen prüfe die einzelnen Anschlüsse mit drei verschiedenen Möglichkeiten bei Anschluss eines Glühbirnchens an immer nur 2 der drei Kabelenden die aus dem Generator kommen.

Also prüfen ob der Rotor bei allen 3 Anschlussmöglichkeiten gleichmäßig durch Verlangsamung und/oder schnellerwerden und/oder durch die Leuchtkraft des Birnchens reagiert. Wenn ja dann ist wenigsten am Generator in den Wicklungen kein schwerer Fehler.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 11:21 Uhr  ·  #92
ok mache ich .....dauert bischen :-)
Chritz
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 16:58 Uhr  ·  #93
Messe doch mal die 3 Kabel aus dem Generator mit Ohm wenn sich das Windrad nicht dreht. In allen Variationen sollten etwa immer die gleichen Widerstandswerte bei raus kommen.

Die rote Lampe geht an, weil dort eine Z-Diode drin ist die bei einer Spannung durchschaltet.

So gut sieht der Standort auch nicht aus. Gibt mit Sicherheit viele Wirbel auf der Höhe. Gibt Schaubilder wo sowas anschaulich erklärt wird. Mal Che Seine HP zu Rate ziehen. Ein Objekt verwirbelt den Wind etwa doppelt so hoch wie es selbst ist, und dazu 2mal so lang wie es hoch ist, wenn ich mich recht entsinne.

Aber weitermachen. 2x5w Lampen zwischen die Kabel am Generator. Quasi je ein Kabel an eine Lampe und ein Kabel an beide Lampen auf die Sockel.

Glaube rechne aber nicht mit viel Leistung. Viel mehr als 10W wird das nicht bringen.

Zu tief und zu klein an einem solala Standort. Schön als Hobby und Deko. Gut zum Erfahrungen sammeln. Eher weniger um ernsthaft Energie zu erzeugen. So leid mir das tut es so zu sagen.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 17:31 Uhr  ·  #94
HI Chritz,

ja denke langsam auch, das ich mit dem Windrad auf Dauer keine Ergebnisse finde. Der Wind ist einfach trotz Wettervorhersage nicht nachvollziehbar. " zu schwach "

Werde Morgen trotzdem die Messungen durchführen , und wahrscheinlich läuft das Rad dann als Hobby , kann ja nichts kaputt gehen :-(

Gruß Skip
FamZim
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 17:42 Uhr  ·  #95
Hallo Skip

Was bedeute genau --das Windrad wird abgebremst und dreht sich aus dem Wind??
Dreht sich nur der Rotor weg und die Fahne bleibt in Windrichtung , oder dreht sich alles komplett 90 Grad quer zum Wind, also die Fahne bleibt immer genau hinter dem Rotor, also kein Förling.
Das würde auf jeden Fall erklären das die Fahne zu klein ist.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 18:17 Uhr  ·  #96
Das würde ich auch für eine gut mögliche Erklärung halten denn mit 6 Flügeln deckt das drehende Windrad einiges von der Strömung ab die eigentlich von der Windfahne genutzt werden soll um den Rotor im Wind zu halten.

Auslenkungen werden von links oder rechts drehenden Rotoren grundsätzlich immer verursacht, diese sollten ja eigentlich durch die Windfahne aufgefangen werden.

Ob wir vielleicht mal probeweise zum Testen einen Pappedeckel an die Fahne binden um so Ihre Wirkfläche zu vergrößern?
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 18:50 Uhr  ·  #97
Zitat
Ob wir vielleicht mal probeweise zum Testen einen Pappedeckel an die Fahne binden um so Ihre Wirkfläche zu vergrößern?
Oder halt mit einem Seil das Windrad gen Windrichtung halten ?

Dieses ständige rein und rausdrehen aus dem Wind hat mich sehr genervt , unötig war dies und unmöglich da etwas an Leistungsdaten bei einer gewissen Windgeschwindigkeit zu ermitteln , da jedes "Rausdrehen" ja wieder ein Neuanfang der Drehzahl bedeutet , während der Wind konstannt aus einer Richtung bliess

Ich hatte deshalb eine Schlaufe an der Windfahne montiert , in welche ich ein Seil einharken konnte um sowohl das Windrad im Wind zu halten aber bei über 25 m/s auch aus dem Wind drehen konnte und feststellen/stillegen

Mein 24 V Dump load controller und dessen Heiitzelement haben die Turbine sowieso bei ca 30 Volt elektrisch gebgremst via pulsierenden (PWM) kontakt Aufnahme zum Heitzelement ....
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 19:10 Uhr  ·  #98
Hallo,

ja das Windrad dreht sich aus dem Wind genau wie es Lars beschrieben hat. Bin ja froh, das ich nicht der einzige bin, der dieses
Problem hat.
Habe schon überlegt, ob ich nicht eine Windhose an die Fahne hänge, die dann nochmals verstärkt den Rotor im Wind hält,
hat sowas schon mal jemand gemacht.?! :-) Wäre doch eine Lösung. Oder einfach wie bei einem Drachen einen Schwanz.

Gruß Skip
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 20:56 Uhr  ·  #99
Das mit der Windhose ist auf jeden Fall den Versuch wert. Versuch macht kluch :-) Obwohl sowas vielleicht erst bei stärkerem Wind was bringt. Mach`s halt mal!
Che
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 05.01.2023 - 21:00 Uhr  ·  #100
Mit sowas erhöhst Du unnötig den Gondeldruck. Hält auch nicht lange, vor Allem, wenn es ins Flattern gerät.
Dann noch die Gefahr, dass es in den Rotor gelangt...

Besser ist, die Windfahne zu vergrößern. Nach Unten hin z.B.. Musst nur sehen, wie Du um den Fahnenhalter rum kommst.
Hatte auch schon mal ne Doppelfahne unten skizziert. Abgespreizt nach Art eines Kimmkielers.

Ist nicht das erste Mal, dass einer bei Windrädern dieser Bauart diesen Effekt beschreibt.
Kommt noch hinzu, dass der Rotordruck im Leerlauf am größten ist.

Hauptsächlich Leerlauf, das liegt an der chinesischen Mode, die Nennspannung bei Nennleistung an zu geben.
Also nicht bei Lade-/Einspeisungs-Beginn, sondern z.B. bei 11 m/s oder gar mehr.

Um das aus zu gleichen, die Spannung also zu heben, arbeiten sie mit Boostern.

Man darf ansich verlangen, dass ein Windrad mit dem mitgelieferten Laderegler leidlich funktioniert.
Aber offensichtlich kann man mit Scheinprodukten durchaus auch reich werden. ;-)
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