Black 600 abgebrannt

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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 19.01.2023 - 16:25 Uhr  ·  #21
Nachtrag:
Beim Eisenlosen wird bei Wellenwicklung sehr wohl Cu gespart, da dort die Induktion in bdewegten Leitern erfolgt. Gemeint sind die Stege. Nur auf die kommt es hier an.

Wenn Eisen in der Spule wäre, dann fehlt der Teil an der magnet. Flussbildung, der eben nicht durch Cu belegt ist. S. Bild paar Beiträge zuvor. Da müsste man die Windungszahl erhöhen.

Wir haben hier aber einen Eisenlosen.
Da würde ich ne Mäanderwicklung nicht so machen, wie die Industrie, sondern händisch einen Draht immer um alle relevanten Plastikstege rum, bis die Windungszahl je Phase erreicht ist. Das Ganze 3x, für je 1 Phase.
Hat den Vorteil, dass man sich um Größe der Einzelspulen keine Sorgen machen braucht, da die nicht gewickelt werden müssen.
Auch bekommt man einen Draht (oder wenige parallel, wenn ursprünglich so gewesen) ganz gut durch diese engen Schlitze.
Löten muss man auch nur 4x. Einmal am Sternpunkt, und dann noch an jeder Phase.

Man hat auch zwangsläufig gleich die Gegenpoligkeit von Spule zu Spule. Darauf müsste man bei Einzelspulen achten.
Aber da müsste Aloys nochmal drüber sehen, ob das so geht, zusammen mit 10 Polen.
Wenn es wirklich 9 Spulen/Phase wären (bisher ja nicht bestätigt) gehts glaube ich nicht. Gerade Wickelversuch an 5 Fingern im Kreis mir vorgestellt.
Mäanderwicklung geht nur bei Geradzahligen.

Würde mir persönlich ein Plastikrohr in den Wickelkörper rein stecken, so dass vermieden wird, dass die Windungen in diesen inneren Bereich rein ragen. Kann man ein etwas größeres Rohr aus dem Sanitörbereich nehmen, und durch Auftrennen und Entfernen eines kleinen Streifens den D anpassen.

Zum Wicklungszählen würde ich einen Taschenrechner so einrichten, dass er mit jeder Bedienung 1 weiter zählt.
Bei CASIO: 1++ und dann jewils = zum weiter Zählen. Link

Dann auch konsequent nach jedem vollen Umlauf 1x Tippen. 1 Windung + oder - ist sicher noch kein Problem, bei ansonsten 50 (?) . Mehr sollte es aber nicht werden.
FamZim
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 19.01.2023 - 19:10 Uhr  ·  #22
Hallo

Beim wickeln muß man von der dritten Nut zurück nach eins, bei Schleifenwicklung, also 3 Nuten zurück ausserhalb des Feldes.
Macht man Mäanderwicklung geht es weiter von 4 nach 7 , da ist der Weg genau so lang wie nach 1 zurück, sehe da genau so viel CU auserhalb des Feldes.
Mäanderwicklung macht man mit Stäben die die Nut ganz aufüllen oder mit Leiterbündeln die auch die Nut ganz aufüllen.
Ein nach einander einlegen geht quer durch die Nut, und kreuzt nach ein paar Dräten in der Nutmitte, die anderen Leiter und das baut dort auf und es kann nicht vernünftig weiter gewickelt werden.
Leiter die in der Nut links anfangen müßen auch dort bleiben um Platz für die Folgedräte zu lassen.
Der linke Leiter hatte einen kleinen Bogen beim Eingang in die Nut, und muß am Ausgang einen großen Bogen machen um die anderen Leiter um die anderen Leiterherum,, es werden ja sehr viele, die aber noch nicht dort sind, das gibt nur Wickelkaos .
Ich habe viele Mäander gewickelt aber nicht mit dünnen Dräten, sondern mit Röbelstäben , da lagen nur ein paar in Reie ,dafür aber rundherum an allen Magneten , das hat aber einen anderen Grund.
Bei den Magneten rechne Ich damit, das sie jeweils 2 Pole haben , also 20 Polig ist mit 30 Stegen oder Nuten.
Da muß mal "Jemand "nachzählen.

Gruß Aloys.
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 19.01.2023 - 22:51 Uhr  ·  #23
Zitat
Bei den Magneten rechne Ich damit, das sie jeweils 2 Pole haben , also 20 Polig ist mit 30 Stegen oder Nuten.
Da muß mal "Jemand "nachzählen.

Da ist hier im 2. Bild eindeutig zu erkennen, dass es 10 Pole sind. Übrigens 2 mehr als bei der Black 300. Dafür habe ich für diese pro Phase 8 Spulen ausgezählt, also genau so viel wie Pole.

Für die -600 nehme ich daher mal 10 Spulen an, pro Phase. Wieviel Nuten das wären kann ich nicht sagen. Soll der Themengründer nachzählen.

Und das mit der Cu-Einsparung: Muss ich unbedingt nochmal auf das entsprechende Patentbild für die Wellenwicklung weisen, oder hast Du es bereits gesehen? Was also erschließt sich Dir hier nicht!
FamZim
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 09:58 Uhr  ·  #24
Hallo

Zu den 10 Polen , nicht 20 muß ich zustimmen, und 3 mal 10 Spulen ergibt auf jedenfall Sinn.
Es ist dann eine Etagenwicklung, da kommt erst die L1 Phase komplett rein , danach die L2 Phase darüber und dann die L3 Phase die man schön oben drauf sehen kann.
Es ist eine Zweischichtwicklung, und immer 2 Spulenschenkel der gleichen Phase in einer Nut.
Zu dem Mäanderbild --da sind 2 Schenkel und ein Übergang gezeichnet , es gehören aber immer nur ein Schenkel zu einem Übergang, 10 Leiter in der Nut, gleich 10 Übergänge ausserhalb , egal ob Schleife oder Mäander, kanst ja mal Zählen !
So etwas sehe Ich sofort, und das ist meiner Meinung nach wichtiger als Rechtschreibung !
Schreiben dient nur der Verständigung auch mit falschen Buchstaben zwischendurch.

Gruß Aloys.
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 12:05 Uhr  ·  #25
Zur Rechtschreibung hast Du gerade bewiesen, geht doch. Nachdem sich Pau-Te letztens auch geäußert hat.
Wenn Du Dich aber erklärst, dass Du vielleicht Spätaussiedler bist, oder Legastheniker, kann man Nchsicht üben.
Einfach nur Dickfelligkeit, wirt selbst nach mehrfachen Hinweisen immer noch falsch geschrieben, das geht nicht.
Aber da gerade bewiesen, dass es geht. Bleib ruhig dabei! Erhöht die Bedeutung Deiner Beiträge.

Zurück zum Thema:
Habe in den Bewicklungsrechner 30 Nuten und 10 Pole ein gegeben und bekomme in Schleifenwicklung pro Phase 10 Spulen. s. Anhang. Kenrstege eisenlos, und ne 2. Magnetreihe innen liegend muss man sich für den Eisenlosen dazu denken.

Was hat der Wickelfaktor, hier 1, eigentlich für eine Bewandnis?

Eingezeichnet von mir, was an Übergängen weg fallen würde, bei Wellen-/Mäanderwicklung.
Kann aber sein, dass dann die Gesamtwindungszahl doppelt so groß sein muss, damit wieder gleiche Anzahl an Stegen für die Induktion zur Verfügung steht.
Ob dann die nötige Cu-Masse tatsächlich um einen Übergang geringer ist, und der Widerstand auch, ist schon fast ne höhere Fachfrage. Auch, ob sich bei den Übergängen tatsächlich weniger Material drängelt, wenn doppelte Windungszahl.

Zumindest kann man bezüglich Spulenpolarität keine Fehler machen.

Macht bezüglich Spannung auch Sinn, jeweils zunächst nur mal 1 Windung zu wickeln, vielleicht nur für 1 Phase.
Einmal in Schleifenwicklung, das andere mal in Wellenwicklung.
Generator zusammen bauen und mit jeweils gleicher Drehzahl messen, die Wechselspannung.

Aber mal sehen, wie es dem Spulenträger aus Plastik unter den Spulen überhaupt geht. Wenn die Lackdrahtisolation thermisch versagt hat, dann ist Polyamid wohl auch zumindest angeschmolzen.
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 13:38 Uhr  ·  #26
Hallo Zusammen

Hab jetzt eine Firma gefunden die sich den Generator mal ansieht. Hat aber schon gesagt das es ein Problem mit dem Kunststoff geben kann.
Halte euch auf dem laufenden.

Lg Stefan
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 14:05 Uhr  ·  #27
Kunsttoff wie befürchtet.
Gib aber den ganzen Generator hin! In Eizelteilen möglich.
Die müssen nämlich sehen, dass ein neuer Stator zwischen die Magneten rein passt.
FamZim
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 19:12 Uhr  ·  #28
Hallo Che

Wenn Du das gestrichelte raus läst, fehlt auch ein Leiter in der Nut , also auch nur einer in der Nut.
Ich habe keine Ahnung woran es bei Dir Fehlt ?
Die Wickelei braucht auf jeden Fall auch den Magnetrotor damit der hinterher nicht an der Wicklung schleift, da müßen schon 2 mm Luft sein.

Gruß Aloys.
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 20.01.2023 - 19:41 Uhr  ·  #29
Zitat
Wenn Du das gestrichelte raus läst, fehlt auch ein Leiter in der Nut , also auch nur einer in der Nut.

Als ob ich nicht geschrieben hätte:
"Kann aber sein, dass dann die Gesamtwindungszahl doppelt so groß sein muss, damit wieder gleiche Anzahl an Stegen für die Induktion zur Verfügung steht."
stefander
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 10.05.2023 - 21:58 Uhr  ·  #30
Hallo
Ich wollte mich melden wenn mein Windgenerator Black 600 wieder betriebsbereit ist.
Jetzt nach einem halben Jahr habe ich den neu gewickelten Black 600 erhalten.
Es hat mich viel Überredungskunst und über 1000€ gekostet damit er wieder funktioniert. Das Wickeln war sehr aufwändig hat mir der Techniker gesagt.
Mit einem Versuchsaufbau habe ich den Generator getestet und er liefert wieder Strom. Somit kann ich Ihn wieder auf das Dach montieren.

Lg Stefan
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Carl
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Re: Black 600 abgebrannt

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Gepostet: 11.05.2023 - 09:00 Uhr  ·  #31
Hallo, Glückwunsch, allerdings das Wickeln war wohl richtig ein Liebhaberpreis?

Jetzt wo das Teil geöffnet ist wäre vielleicht noch Gelegenheit neue Lager einsetzen zu lassen? Kommt drauf an wie alt der Generator ist, die Lager sind gekapselt und auf "Ewigkei" geschmiert, trotzdem auch die besten Lager haben Verschleiss.
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