Was ist das für ein Generator?

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Carl
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 11.02.2023 - 11:54 Uhr  ·  #101
Mit zu großem Stellwinkel - das war nicht so gemeint dass ein um 2°- 5° größerer Stellwinkel in Bezug auf Luftwiderstand von vorne auf den Flügel derart nachteilig sein könnte sondern eher bei einem Maximalwinkel von 45° bei dem ein Blatt aus dem Stand das größte Anlauf - Drehmoment entwickelt.

Diesen Maximalwinkel hatte ich im vorigen Beitrag genannt und nur darauf Bezug genommen.

Man sieht so große Anstellwinkel bei Anlagen nur in Nabennähe was einerseits den Anlauf begünstigt, andererseits den unterschiedlichen Geschwindigkeiten über die Flügellänge geschuldet ist.,

Ich stimme mit Aloys voll überein, was er sagt ist logisch erklärt und zeigt auf, dass bei der Theorie der Teufel immer im Detail steckt und auch das beides, Theorie wie auch die Praxis auf einander angewiesen sind wenn ein Schuh draus werden soll.

Was Fehler betrifft - macht jeder, keine Ausnahme!

Flachere Stellwinkel gerne eingesetzt weil man sich hohe SSL und RPM erhofft, dass jedoch die Last die Flügel wieder verlangsamt und dann die Vektorgeschwindigkeit bestimmt ob der Flügel mit zu steilen Stellwinkeln dann noch sein optimales Drehmoment generiert haben manche Windradbauer möglicherweise in ihren Berechnungen vergessen.

Wichtig ist ja nur die Leistung bei Lastabnahme und nicht die bei Leerlaufdrehzahlen.
Colliclaudi
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 11.02.2023 - 22:46 Uhr  ·  #102
So, neuer Versuch...

Mein bestellter Brückengleichrichter ist heute gekommen, also noch ein Test gemacht.

Ich habe die beiden AC Kabel des Windgenerator am den Gleichrichter geklemmt. Die DC plus und minus Abgänge in den Laderegler geklemmt, an die Pole für die Solaranlage. Und siehe da, der dreht viel schneller und erzeugt auch Strom.

Versuche mit 24 Volt Block und mit 12 Volt. Lief bei beiden Tests wesentlich schneller. Geladen hat er beide Varianten
 

 


Mir stellt sich die Frage, was ist in einem Laderegler für Wind anders als bei einem Laderegler für solar?

Kann man das so am solareingang betreiben? Dann gibt aber keine Bremse...

Das Chinarad läuft mittlerweile so, funktionieren tuts ja...
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wieso
 
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 11.02.2023 - 23:46 Uhr  ·  #103
:D Oha :lol:

Respekt , Du lässt nicht locker , und traust Dich was ! Sehr schön

Ich kanns nur interpretieren und vermuten , bzw laut denken

Meiner Meinung nach bezieht sich der Ausdruck "Hybrid MPPT Laderegler" von welchen es nun ja einige gibt , der MPPT Teil auf Photovoltaik , die Windladereglung hat aber damit nichts zu tun . Und wird sonit oft falsch verstanden da man denkt man hätte da ein super Teil für ein Windrad ( dem aber nicht so ist )

Ich habs mal schnell etwas zusammengefasst im Bild , so wie ich dies verstehe /deute

Ich habs noch nicht probiert ein Windrad an einen PV MPPT Regler zu betreiben , denn es hat immer gehiessen, dass diese zu träge sind um mit den sehr schnell schwankenden Voltage der Turbine nicht mit kommen , an Wasserturbinen aber betreibt man auch MPPT PV-Laderegler ohne Probleme (nur so am Rande) Anstatt im Bereich der Batteriespannung zu arbeiten , erlaubt die MPPT Theorie mehr "Freihraum " und übersetzt diesen dann sehr effizient zum Batterie laden

Bei Mppt Ladereglern unf da musst Du aufpassen , darf die Generator-Eingangsspannung nicht überstapaziert werden , weil sonst rauchts ( also nachlesen bis wieviel VOC (Open Circuit Voltage) der Laderegler abkann . Die MPPT Theorie und Praxis , scheint dann wohl bei Dir unverhoft zu Ihrer Bestätigung zu kommen , da diese Praxis halt einen Windgenerator mehr Spielraum =Freilauf lässt um zb auf Touren zu kommen und wie behauptet und erprobt ist sehr viel Leistungssteigerung bringt

Ob Du an deinem Laderegler das Windrad am PV Eingang irgendwie dann hindern kannst dass es nicht abhebt , weiss ich nicht , am Windrad Eingang dessen angeschlossen, sollte ja ein Wiederstand das Windrad im Zaum halten , bei PV machts halt automatisch die max mögliche Modulspannung
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Levcuso
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 07:31 Uhr  ·  #104
Der hier genutzte mppt hybridladeregler hat kein echtes Mppt! Solar wird normal mit pwm geladen, Wind hat eine boostfunktion für schwachwind, welche an einem 24v System das windrad schon ab ca. 10v belastet und anfängt zu laden. Nicht jedes windrad schafft das überhaupt und wird abgewürgt, da nicht einstellbar...
Steht aber alles auch in der Artikelbeschreibung....
Gruß Jörg
Colliclaudi
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 08:09 Uhr  ·  #105
Ich hab den Laderegler ja eigentlich nur gekauft, weil die Leistung höher war und nicht wegen der boost-Funktion. Ein reiner Wind Laderegler wär ja auch ausreichend. Dann werd ich halt noch mal weiter suchen nach einem Wind Laderegler. Bestell halt gern bei Amazon, da ist die Rücksendung problemlos...

Problem ist nur, den ersten Laderegler, den ich bestellt hatte, da funktionierte das ja irgendwie auch nicht.

Den einfachen, den ich am Chinarad hatte, hat's mir gleich durchgefeuert..
Levcuso
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 10:00 Uhr  ·  #106
Ich habe lange Zeit meine windräder ohne laderegler, nur mit Gleichrichter direkt an die Batterie angeschlossen, allerdings eine große Batterie. Damit die Batterie nicht überladen werden kann, habe ich dann einfach am einstellbaren lastausgang eines solarladeregler eine entsprechende last schalten lassen. So 28v einschalten und 26.5v wieder aus, so als Beispiel. Muss dann je nach Leistung der windräder eingestellt werden, erst jahre später habe ich mir mal nen laderegler für Wind gegönnt, weil ich ziemlich genau wußte was ich da brauche.
Carl
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 13:45 Uhr  ·  #107
Das ist interessant :-)

Du meinst die Eingänge vom Solarregler blieben frei, unbelegt und nur der Akku und der Ausgang für den Verbraucher war da als Schutz gegen Überladen und gleichzeitig gegen Tiefentladung angeschlossen?

Solange das Windrad dann gerade ein paar Tage steht wäre das ja dann nicht weiter dramatisch wenn die Last bei z.B. 26,5 wieder abgeschaltet wird.

Normalerweise hat man ja den Schutz gegen Überladen bei Deinen z.B. 28 V wo Laden abgeschaltet wird und dann einstellbar Laden wieder eingeschaltet wird. als Schaltschwelle.

Was war das für ein Solarladeregler wo man auch den Lastausgang auf diese Weise steuern konnte?
Levcuso
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 15:36 Uhr  ·  #108
Die einfachen pwm regler mit Display und drei Tasten darunter, denke alle mit Display haben einen einstellbaren lastausgang. Die last, welche dann ja als dumpload funktioniert, muss dann aber auch gut passen! Bei Sturm stark genug sein und aber nicht zu stark um unnötiges schalten unter normal Bedingungen zu vermeiden. Ich hatte bei Sturm Aussichten immer eine stärkere last als im normalen Betrieb. Zeitweise habe ich zwei laderegler genutzt, der erste hat früher geschaltet mit normaler last, der zweiten dann zusätzlich etwas später, falls der erste es nicht schafft. Habe so mein System sehr gut kennen gelernt. Das habe ich allerdings nur bei kleinen windrädern bis 500w so machen können! Als dann mein großes mit 1000w dazu kam, hat es nicht mehr funktioniert da die systemspannung in Böen schneller stieg als die regler reagiert haben, das heißt, blitzartig über 30v! Da sind dann die regler ausgestiegen und der wechselrichter auch und somit wurde keine last mehr abgenommen, solange die böe anhielt... davon mal abgesehen war dann das haus natürlich auch dunkel... den staplerbatterien war das zum glück egal. Wir haben dann schon immer im ganzen Haus Licht angemacht um die systemspannung etwas zu stabilisieren... ab da hab ich mir dann erst den windladeregler mit dumpload gegönnt.
Carl
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 19:05 Uhr  ·  #109
Danke, das ist eine der guten Spezi Tüftler Methoden und sehr clever für ganz bestimmte Nutzungsbedingungen. :-) Ich kanns gebrauchen!
Colliclaudi
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 19:22 Uhr  ·  #110
Mein Problem ist, ichhab die Anlage am Stall. Bedeutet, ich bin nicht immer vor Ort. Deshalb ist es mir einfach zu heikel, ohne Steuerung zu arbeiten. Hab keine Lust, mir meine Heu Vorräte und die Gebäude anbrennen zu lassen. Also muss schon bisschen Steuerung sein. Ich hab jetzt erst mal meinen 24 Volt block wieder auf 12 Volt gelebt. Leider war heute mal wieder dunkel Flaute... Beide Räder still... Von der Sonne kam auch nicht viel. Solange ich aber noch keine erkennbare Leistung von großen habe, ist die akku Anlage aber separat.

Was ich überlege, ist, was ist denn in so einem Laderegler verbaut? So viel kompliziert kann das doch nicht sein. Brückengleichrichter und Technik für Batterie Unter- und Überspannung.

Die Laderegler nur für Wind sind doch nicht groß...
Colliclaudi
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 12.02.2023 - 19:44 Uhr  ·  #111
Mein Problem ist, ich hab die Anlage am Stall. Bedeutet, ich bin nicht immer vor Ort. Deshalb ist es mir einfach zu heikel, ohne Steuerung zu arbeiten. Hab keine Lust, mir meine Heu Vorräte und die Gebäude anbrennen zu lassen. Also muss schon bisschen Steuerung sein. Ich hab jetzt erst mal meinen 24 Volt block wieder auf 12 Volt gelebt. Leider war heute mal wieder dunkel Flaute... Beide Räder still... Von der Sonne kam auch nicht viel. Solange ich aber noch keine erkennbare Leistung von großen habe, ist die akku Anlage aber separat.

Was ich überlege, ist, was ist denn in so einem Laderegler verbaut? So viel kompliziert kann das doch nicht sein. Brückengleichrichter und Technik für Batterie Unter- und Überspannung.

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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 13.02.2023 - 15:38 Uhr  ·  #112
Bei den ganz einfachen sind so wie du sagst, brückengleichrichter und eine dumpload schaltung, also elektrische bremse zum Schutz vor überladung, mehr nicht.
Colliclaudi
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 15.02.2023 - 14:11 Uhr  ·  #113
Und wie funktioniert eine dump load Bremse?
Erdorf
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 15.02.2023 - 14:25 Uhr  ·  #114
Hallo,

Eine, meist elektrische, Dumpload nimmt, dauerhaft alle, überschüssige Leistung auf.
In der Regel wird Wärme produziert, die gerne sinnvoll genutzt wird.

Eine, meist elektrische, Bremse hingegen überlastet den Rotor kurzzeitig, nimmt also mehr Leistung auf als produziert wird und muss auch ein Bremsmoment erzeugen das über dem Drehmoment des Rotors liegt.
Auch hierbei entsteht Wärme, die wegen der geringen Zeitdauer ebenfalls gering ist und deswegen meist nur abgeführt und nicht weiter genutzt wird.

So etwas wie eine "Dumpload Bremse" gibt es also eigentlich nicht. Selbst wenn man beides machen möchte, ist es ratsam zwei unabhängige Systeme zu haben.

Grüße
Che
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 16.02.2023 - 22:52 Uhr  ·  #115
Zitat
eine "Dumpload Bremse" gibt es also eigentlich nicht
Aber gewiss doch. Wenn der Ersatzlast-R so klein ist, dass es quasi einen Softkurzschluss gibt. Aus meiner Sicht das einzig Vernünftige.
Ist das nicht so, muss zwingend bei etwas mehr Spannunng noch der harte Kurzschluss automatisch rein gehauen werden.
wieso
 
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Re: Was ist das für ein Generator?

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Gepostet: 17.02.2023 - 19:57 Uhr  ·  #116
Zitat geschrieben von Che

Zitat
eine "Dumpload Bremse" gibt es also eigentlich nicht
Aber gewiss doch. Wenn der Ersatzlast-R so klein ist, dass es quasi einen Softkurzschluss gibt. Aus meiner Sicht das einzig Vernünftige.
Ist das nicht so, muss zwingend bei etwas mehr Spannunng noch der harte Kurzschluss automatisch rein gehauen werden.


Absolut ! Mein low Budget Windlade Controler , hat das brav gemacht und nur in geregelten Dosen , die Last welche zuviel war an den Heitzresistor weitergegeben .

Leider war mein Laderegler und Windrad ca 70 Meter entfernt von der Batterie , und ich hatte ein eher unbezahlbares Kabel ca 50 nn2 verlegt ( übrig von einem Hausbau) ..... :-/ :-/ Wenn ichs mir grade nochmal überlege (sorry etwas off-topic) und dieser
"DC VOLTAGE DROP and ENERGY LOSSES CALCULATOR" passt einigermasen
https://photovoltaic-software….ator-dc-ac

hab ich trotz des sehr dicken Kabels ca 2-3 Volt Spannung verloren bis zur Batterie
Maximal konnte ich den Laderegler auf 29 Volt einstellen für die 24 V Batterie , natürlich hat der bei den 29 Volt an der Windturbine bei 29 Volt brav seinen Dienst getan , aber in Retrospective 70 meter weiter also an der Batterie bei ca 27 Volt dann schon abgeregelt ...... ich denk nur laut gerade ....

Aber zurück zur sanften Bremsung , selbst wenn das Windrad entweder oder beides am Dumpload und Batterie verknüft ware gab es ja noch die 3 Kippsicherungen um den generator kurzzuschliessen um ihn anzuhalten , ist aber nicht empfehlenswert dfies zu machen wenn es sich gut dreht , ich habs dann erstmal mechanich mit einer Langen Stange mit Haken aus dem Windgedreht und arretiert , bei Sturm und via den Kurzschlussschaltern dan stillgelegt , hat sich aber trotzdem noch etwas gedreht obwohl aus dem Wind und kurzgeschlossen
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