Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

 
farmer
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 06.03.2023 - 09:08 Uhr  ·  #21
Nun ,wenn man was für kleines Geld kriegen kann, sind das oft die wunderbar beworbenen Vertikalläufer ,von vor 10Jahren,da würde ich ,nach jetziger Erfahrung, keinen monströsen Mast aufbauen,.so ei Ding bringt nur was bei Starkwind, und dann wird,s auch noch gefährlich, vergesst ,die bereits bei geringer Windstärke angeblicher Einspeiseleistung, oder Batterie Ladefähigkeit,das ist zu vernachlässigen !
Mfg.H.Sch.
Elku191
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 14.03.2023 - 20:32 Uhr  ·  #22
Danke für das ganze Feedback, aber da komme ich leider technisch nicht ganz mit.

Wenn mir jemand noch zum Thema Wechselrichter auf die Sprünge helfen könnte, wäre ich sehr dankbar.

Bin gerade über den sma Windy boy 1700 gestolpert. Was spricht denn gegen die Verwendung?
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 14.03.2023 - 21:50 Uhr  ·  #23
Wie gestolpert? Der wird doch nicht mehr gebaut.
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 14.03.2023 - 21:56 Uhr  ·  #24
Könnte ich gebraucht bekommen...
Carl
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 07:36 Uhr  ·  #25
Wenn die Turbine füt lau war und das mit Wechselrichter, Speicher etc. zu Kompliziert wird such Dir doch ein hübsches Plätzchen im Garten für das Monstrum und füttere mit "schmutzigem Strom" eine Heizpatrone im Warmwasserspeicher als Unterstützungsleistung.

So geht nichts verloren und Kleinvieh macht auch Mist.
Elku191
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 09:31 Uhr  ·  #26
Ich würde diese gerne zur Strom Produktion nutzen, als Erweiterung zur PV Anlage.
Mein Gedanke ist den windy boy mit der protection Box anzuschließen. Den vorhandenen Wechselrichter für die PV Anlage zu behalten und den Speicher dann über den victron multiplus zu verbinden. Das ist m. E. Nach die einfachste Variante. So brauche ich keine hybridwechselrichter, die sich evtl sogar technisch noch in die Quere kommen.
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 10:24 Uhr  ·  #27
Sog. AC Coupling, also Ausgang Windy Boy an Ausgang Victron, beides an einer Phase am Hausnetz, könnte gehen.
Wie dann aber gesteuert wird, was (rückwärts) ind die Batterie fließen soll und was ins öffentliche Netz,
das wissen evtl. andere.

Da Du doch aber mit Vertrag PV ins öffentliche Netz einspeist, kann es rechtliche Huddeleien geben.
Es sei denn 2. Vertrag, 2. Zähler, Messkonzept.
Lässt sich aber nachholen, wenn Anlage funktioniert.

Ob das dann aber mit dem AC-Coupling kompatibel ist?
Wird nicht mal wieso wissen, denn der versteht nur Koplettinsel.
Carl
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 10:47 Uhr  ·  #28
Du hast doch den Solarspeicher am Lastausgang des Victron Kontrollers angeschlossen oder täusche ich mich da?

Leider kenne ich den Windyboy nur vom Hörensagen - falls am Windyboy auch Lastausgänge sind hättest Du leichtes Spiel diese auch an denselben Wechselrichter zu schliessen, müsstest evtl. sowohl auf der Victronseite als auch auf der Windyboy Seite je eine für den Strom genügend starke Sperrdiode in eines der von den Lastausgängen ausgehenden Minus oder Plus Polkabel einfügen damit da keine Ströme zurücklaufen.


Bei mir hab ich was Ähnliches gemacht weil ich zwei verschiedene 12 V Akkus mit zwei unterschiedlichen Ladereglern mit 2 verschieden aufgestellten Solarpanelen versorge, diese Akkus aber in einen gemeinsamen Wechselrichter einspeise. Dem Wechselrichter kann es ja egal sein ob da verschieden starke Spannungen in seinem Spannungsbereich einmünden, und da die Laderegler vom Akku nur die fürs Regeln gerade anliegende Ladespannung nicht über die Lastausgänge beziehen sondern über die Batterie pole hätte ich vielleicht sogar auf die Sperrdioden verzichten können.

Jedenfalls läuft es bei mir mit Sperrdioden problemlos, ob ohne auch wäre einen Versuch wert.

Du könntest auch einen kleinen Pufferakku an den Akkuanschluss des Windyboy hängen und von dem Akku aus an den Wechselrichter gehen, dann aber mit Sperrdiode dort und auch hinter dem Hauptspeicher eine weil es ja dann 2 unterschiedliche Speicher sind die untereinander getrennt bleiben müssen.
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 14:47 Uhr  ·  #29
Nachtrag zu meinem Beitrag noch:
Was Offizielles wird mit dem WindyBoy nie was. Weil er zu alt ist, als dass er der EN 4105 von 2018 genügt.
Kannst damit also nur ne Guerilla-Lösung versuchen, und musst ne gute Geschichte parat haben, falls der Netzbetreiber mal nachfragt.
wieso
 
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 21:33 Uhr  ·  #30
Zitat
Ob das dann aber mit dem AC-Coupling kompatibel ist?
Wird nicht mal wieso wissen, denn der versteht nur Koplettinsel.


Der Komentar musste ja wieder sein :-/ :P

Das AC- Coupling Konzept wurde ja damal ins Leben gerufen von der Firma SMA aus Kassel , und hat Geschichte geschrieben ! Um zb auch grossräumiger Strom - Netzwerke herstellen zu können , das versteht der Komplettheoretiker Che aber nicht

Eine sehr ellegante Möglichkeit auch in Batterie gestützte Eigenverbrauchsanlagen einzuspeisen


@Elku191 bisher wusste ich nicht das da schon ein Victron Multi Plus vorhanden ist (ist er?) , gut so , den der kommt aus eigener Erfahrung gut zurecht mit dieser AC-coupling Idee


Ist Deine vorhandene 10 Jahre alte 3 Kw PV Anlage eine Einspeiseanlage ? Also gibts die ca 15 cent noch an Vergütung aus dieser Zeit ? Interesiert Dich Einspeisen überhaubt ?

Das mit dem Windy boy hat mich grade etwas irritiert , da der ja erst ab ca 180 V aktiv wird , aber denke das passt dann zu deinem Generator , musste ich noch mal nachlesen ....
wieso
 
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 21:42 Uhr  ·  #31
Zitat
Nachtrag zu meinem Beitrag noch:
Was Offizielles wird mit dem WindyBoy nie was. Weil er zu alt ist


so ein Quatsch , ich kann doch meine Hausbatterie laden wie es mir passt ! wie , wenn überhaubt was eingespeisst werden sollte , dann reden wir weiter , Klar ist das der Windyboy wohl zu dieser Turbine mit dessen Generator passt , was anderes kann ich da nicht finden
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 22:17 Uhr  ·  #32
Der WindiBoy ist meines Wissens nach darauf angewiesen, dass er Netzseitig die Führungsfrequenz von 50 Hz bekommt.
Also muss er anns Netz. Da er Nulleinspeisung wohl nicht beherrscht, würde er bei Überschuss also den Zähler rückwärts drehen lassen.
Um es zu legalisieren, brauchte man einen Einspeisevertrag, mit speziellem Zähler dann.
Der Vertrag würde nicht zu Stande kommen, da der WR zu alt ist, die Vorschriften nicht erfüllt.
Jetzt verstanden?

Es sei denn Vollinsel mit AC Coupling vom WindiBoy in den Insel-WR.
Davon war beim User aber nie die Rede.

Sollte der WB bei 180V erst beginnen, so wäre zu überprüfen ob das genügt.
Elku191
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 15.03.2023 - 22:30 Uhr  ·  #33
Also der multiplus und Speicher sind noch nicht vorhanden. Wollte im letzten Post nur schrieben wie ich mir das vorstelle. Möchte mir keine Geräte zulegen bevor ich mir einigermaßen sicher bin, dass es auch funktioniert. 😉
Einspeisen interessiert mich nicht. Wir haben vor 3 Jahren das Haus mit der einfachen PV Anlage so gekauft. Einspeisevergütung bekommen wir nicht (lohnt sich nicht drüber zu diskutieren warum 🙈😂) und Einspeisevergütung will ich auch gar nicht haben.

Ich würde wie geschrieben die PV Anlage zusammen mit dem Windrad an dem Multiplus (verbunden mit Speicher) anschließen.

Die Frage ist jetzt - da gibt's ja noch unterschiedliche Meinungen - ob es so funktioniert und benötige ich noch protection Box oder einen anderen Gleichrichter und evtl kondensator?

Laut SMA ist der Windy Boy und der Sunny Boy baugleich. Ausschließlich die Software ist wohl anders voreingestellt. Kann man die Software selber ändern, sodass man sich auch nach einem Sunny Boy umsehen kann?
wieso
 
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 16.03.2023 - 12:36 Uhr  ·  #34
@ Che
Zitat
Es sei denn Vollinsel mit AC Coupling vom WindiBoy in den Insel-WR.
Davon war beim User aber nie die Rede.


So ein Quark , selbst in einer Netzverbundenen Speicherlösung , kann ich doch eher machen was ich will auf der Batterieseite ! Den Strom den ich produziere der gehöhrt mir , wenn ich was vom öffentlichem Netz brauche dann darf dieser eintreten , nur rausgehen ist halt dann nicht mehr . Da gibt es aber etliche Systhem- vorschläge bei Victron

Da müsste ja dann der Victron der Verantwortliche sein , welcher einspeist , macht der aber nicht , denn der lässt ja nur Netzstrom rein , wenn Bedarf ist .

Der Wind -Netzwechselrichter ist somit nicht mit dem öffentlichen Netz verbunden , und der Victron Multi Plus gibt diesem das Netz vor , damit der überhaupt erstmal weiss , dass er online gehen kann & ist .
Beide laufen dann syncron und der Victron unterstüzt den Wind -wechselrichter

Die bestehende 3 KW PV kann man genauso an den Victron anknüpfen , oder halt via Laderegler ( obacht denn das interne Ladeteil im Victron ist nur begrenzi gross also heisst max Ampere von PV und Wind dürfen das Ladeteil im Victron nicht überschreiten )

Ob man einen Sunny Boy umproramieren kann , weiss ich nicht , ob man die Protection Box braucht bei diesem Windrad , auch nicht , sorry aber wohl wäre mir das erstmal egal bei deinem Windradtyp da es doch recht Sturmfest ist , oder ?

Generell ist es ja so das Windturbinen welche via Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler in einer Batterie basierende Stromversorgung eingebunden sind , von der Batterie ja entkoppelt sind , und diese Batterie dann nicht eingreift als "bremsende Kraft" deshalb , muss dann an andere Vorsichtsmaasnahmen gedacht werden

Ob Deine Turbine bei Starkwind zuviel Volt für den Windyboy macht , who knows `?
Windwirt
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 16.03.2023 - 17:13 Uhr  ·  #35
Erfüllt der Victron Multi Plus , die VDE-AR-N4105 ? Denn ansonsten darf so was nicht betrieben werden, wenn eine Netzverbindung besteht.
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 16.03.2023 - 18:30 Uhr  ·  #36
Da wird Dir https://www.victronenergy.de/ Auskunft geben können.

Wenn sowas aufgebaut wird, wie Lars wahrscheinlich meint,
Forum/cf3/topic.php?p=62728#real62728
wäre es sogar egal, denn der Insel-WR fungiert allerhöchstens als Verbraucher.

Aber, Lars, sowas hat auch Nachteile.
1. Wir sind in D 3-Phasen gewöhnt und werden uns nicht davon trennen. Alleine die ganze Umstrickung der Hausinstallation wäre zudem nicht billig.

2. Wenn also 3-phasig, brauchte es einen 3-Phasen-WR oder 3 einphasige, mit Master-Slave.
Und schon steigert es wieder die Kosten.

3. Ganz besonders!
Alles was an Verbrauch erfolgt, auch Großverbrauch wie z.B. ne Ladestation für ein E-Car muss über die Insel-WR.
Die müssen leistungsmäßig so bemessen sein, dass sie es aushalten. Kostenpunkt?

Gerade letzteres ist mit der "kleinen Schwester" Eigenverbrauch und Ausregeln auf Nulleinspeiung mit wesentlich kleinerer Technik zu haben.

Ob 3 kWp PV und ein Windrad mit 1 kWp (im Durchschnitt aber wohl um 0,2) schon zu ner Vollinsel reicht,
oder besser zur "kleinen Schwester" tendiert?
Aus dem Bauch heraus letzteres.


Es war nach Notwendigkeit von Gleichrichter und Bremsmodul gefragt:
Wenn der WindiBoy keinen hat, brauchts einen vorgeschalteten Gleichrichter.
Da dieses Windrad keine weiteren Sturmsicherungen hat, sollte in dem Kasten auch eine Ersatzlast
zugeschaltet werden, ab einer Spannung, die der Nennspannung (unter WR-Last) bei z.B. 11 m/s entspricht.
Belastung mit der Ersatzlast muss so stark sein, dass die Strömung ab reißt und die Mühle fortan nur noch bischen mit trudelt.

Wenn Du da keine Industrieware mehr bekommst, wird es Eigenbau, der insbes. bezüglich Ersatzlast-Teil Eigenentwicklung ist.
Bauartbedingte Sturm-Eigensicherung wird es hier nicht geben.
wieso
 
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 16.03.2023 - 21:36 Uhr  ·  #37
Zitat
Aber, Lars, sowas hat auch Nachteile.
1. Wir sind in D 3-Phasen gewöhnt und werden uns nicht davon trennen. Alleine die ganze Umstrickung der Hausinstallation wäre zudem nicht billig.

2. Wenn also 3-phasig, brauchte es einen 3-Phasen-WR oder 3 einphasige, mit Master-Slave.
Und schon steigert es wieder die Kosten.


Nee das nennt sich bei Victron "phase compensation " kann man einstellen

Zitat
7.2. Single-phase ESS in a three-phase system

With "Total of all phases" selected, the (single-phase) ESS uses the battery to balance the combined power of all phases to 0 W (zero watts).

See the following example: ESS is connected to L1, and by compensating for phases L2 and L3 as well, it regulates the total power at the distribution panel to 0 W.


Also der eine Victron Multiplus an L1 angeschlossen , nimmt soviel Watt aus der Batterie, wie auf L1, L2, L3 zusammen im Haus verbraucht wird .

Und ja das Zertifikat VDE-AR-N4105 hat der Multiplus
Che
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 17.03.2023 - 14:30 Uhr  ·  #38
Ist selten, dass nur 1 Hersteller sowas kann. Entspricht also der Funktion Ausregeln auf "Nulleinspeisung" beim SUN.

Ist es wirklich der Multi Plus? Gibt ja auch den -2.
In welchem Dokument ist das mit der phase compensation erwähnt und beschrieben?

Während man bei 3 SUN-2000 unter Ausschöpfung von Mengenrabatten und nur 1x Porto mit etwas über 1000 EUR auskommt,
würde ein VICTRON mit 6 kW (Eingang) sicher viel teurer werden.
Hätte man aber den Vertragspartner und guten Service aus Europa. Muss man sehen was für einen am wichtigsten ist.
wieso
 
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 17.03.2023 - 15:29 Uhr  ·  #39
Zitat
ist selten, dass nur 1 Hersteller sowas kann.

Warum nur 1 Hersteller ? So macht SMA schon seit Jahren auch mit ihrem Sunny Island

https://www.youtube.com/watch?v=9mIDjdnJDwE&t=116s

Ähnlich gleich machts Victron halt auch , wohl noch cleverer heut zutage
Must dich halt etwas bemühen um da das richtige Dokument zu finden , mir liegs vor
Oder halt auch hier zum anschauen ... https://www.youtube.com/watch?v=tbpQzEZTElI


Und was soll der Vergleich mit einem Sun GTI , der kann ja wohl nicht eine Batterie laden , wie der Victron oder der Sunny Island , oder ? Noch kann der Sun mit einem Windyboy oder anderen Netzwechselrichter kommunizieren , noch ein Inselnetz aufbauen , noch sowas zu machen wie der Victron zb powerassist etc ...

Und nochmal was will man hier im Thema mit einen Sun GTI , kommt doch nicht in Frage wegen der Hohen Spannung des W-Generators
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Re: Turbina 1kw Windrad - Lohnt sich der Aufwand?

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Gepostet: 23.03.2023 - 20:08 Uhr  ·  #40
Auch, wenn ich hier und da evtl was falsch machen werde. Grundsätzlich versuche ich das ganze mal umzusetzen. Der W-Generator ist da, der Wind boy 1700 (mit gerade einmal 40 Betriebsstunden) ist auch da. Protection Box ist natürlich schwer zu bekommen. Daher habe ich mit einen 3 Phasen Gleichrichter bestellt. Hab nur noch keine Idee wie gross der Kondensator sein muss. Bissen die Welle ausgleichen muss man ja wohl. Jemand einen Vorschlag dazu? Oder gibt's nicht eine Alternative zur protection Box? Gleichrichter und Überspannungsschutz müsste es doch auch von anderen Herstellern geben, oder nicht?

Klappmast ist in der mache. Konnte günstig einen 12 Meter Masten ergattern.
Werde mal weiter berichten. 🙂
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