BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

 
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 12:48 Uhr  ·  #21
Hallo,

eBike Naben Motoren sind auf niedrigere RPM ausgelegt.

z.B. RPM 450, 48 V, ca. 1000 Watt
https://www.ebay.de/itm/234235656678

Den könnte man auch mit 12 V und 125 RPM betreiben.

Grüße
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 13:36 Uhr  ·  #22
ja, und weil Nabenmotoren Außenläufer sind - die Achse mit der Kabelführung darf sich ja nicht mit drehen, nur die Trommel - kann man diese Trommel sehr gut auch über einen Treibriemen vom Western Windrad antreiben lassen und benötigt so keine sehr große Übersetzung.. Der Nabenmotor müsste sich ja doch schon etwas schneller drehen als das 3 Meter Windrad - dort ist Schwachwind wurde ja gesagt- kaum mal 120 RPM, eher so um 60 RPM (mit etwas Glück und beim Pusten helfen)

"Einen PV-MPPT-Regler nehmen. Der erkennt je nach Batterie ein 12 oder 24V-System"

Völlig falsch die Annahme dass der Regler steigende und fallende Spannungen des Windrades erkennt und danach den Akku regelt. So zerschiesst man den Regler! Der soll zuerst an den Akku angeschlossen werden damit er automatisch erkennt ob es ein 12 V Akku oder ein 24 V Akku ist, weiter nichts. Dazu muss dann auch die Spannung der Solarpanele passen, Man soll auch nicht zuerst die Panele und dann erst den Akku an den Regler anschliessen wenn er ordentlich funktionieren soll.

Das heißt der Regler funktioniert entweder mit 12 V oder mit 24 V, dazwischen gibt es nichts.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 17:02 Uhr  ·  #23
Zitat geschrieben von Carl

ja, und weil Nabenmotoren Außenläufer sind - die Achse mit der Kabelführung darf sich ja nicht mit drehen, nur die Trommel - kann man diese Trommel sehr gut auch über einen Treibriemen vom Western Windrad antreiben lassen und benötigt so keine sehr große Übersetzung.. Der Nabenmotor müsste sich ja doch schon etwas schneller drehen als das 3 Meter Windrad - dort ist Schwachwind wurde ja gesagt- kaum mal 120 RPM, eher so um 60 RPM (mit etwas Glück und beim Pusten helfen)

"Einen PV-MPPT-Regler nehmen. Der erkennt je nach Batterie ein 12 oder 24V-System"

Völlig falsch die Annahme dass der Regler steigende und fallende Spannungen des Windrades erkennt und danach den Akku regelt. So zerschiesst man den Regler! Der soll zuerst an den Akku angeschlossen werden damit er automatisch erkennt ob es ein 12 V Akku oder ein 24 V Akku ist, weiter nichts. Dazu muss dann auch die Spannung der Solarpanele passen, Man soll auch nicht zuerst die Panele und dann erst den Akku an den Regler anschliessen wenn er ordentlich funktionieren soll.

Das heißt der Regler funktioniert entweder mit 12 V oder mit 24 V, dazwischen gibt es nichts.

Na und wenn ich zuerst die Batterie anschließe und dann den Motor? Den kann ich doch Drehzahl/übersetzungstechnisch passend zum Windrotor auf etwa 24V bringen und zwei in Reihe geschaltete 12V Batterien laden. Da gibt es noch zwei Anschlüsse für Last wie Glühbirnen. Man kann einstellen, ab wie viel Volt die Last zu und abgeschaltet werden soll und auch, wann der Motor (PV-Modul abschalten oder wiedereinschalten soll) die Spannung dürfte ja wegen der Lastabnahme nicht extrem ansteigen. Dann stell ich das auf die Werte ein, die du hier schon genannt hast. Dann ist das quasi mein Batteriewächter.

Jetzt noch eine ganz wichtige Frage, die mir in den Sinn kommt: Kann ich Motorkondensatoren von Einphasenmotoren oder Drehstrommotoren in Steinmetzschaltung als Heizelement/Last nutzen?
Ich hab gelesen, dass diese gegen AC kaum Widerstand haben, dafür für DC extrem hohen, sprich Strom zu Wärme.
GEHT DAS? Ich will nämlich eigentlich weder einen anderen Motor als den angegebenen noch ein Heizelement kaufen. Ich wollte so gut es geht das nehmen, was da ist. Die Kosten für das Projekt krieg in 10 Jahren nicht an gespartem Strom wieder rein. Nie im Leben...
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 17:17 Uhr  ·  #24
Das Windrad dreht sich je nach Windgeschwindigkeit verschieden schnell aber wenn Du meinst dass die Spannungen nie höher sein werden als der Laderegler verträgt ( da müsste im Datenblatt drin stehen in welchem Spannungsbereich der arbeiten kann) dann kaqnn man das ja versuchen.

Mit dem Heizelement wirst Du keine Kosten haben es läßt sich fast alles als Last dranhängen was Strom in Licht, Wärme oder beides umwandelt. z.B. ein paar altmodische Glühbirnen! Ob das mit Kondensatoren geht - wenn die heiß werden verdamft da nicht die Flüssigkeit da drinnen? Ich hab sowas noch nicht ausprobiert schon deshalb nicht weil die Dinger nicht ganz billig sind!

Was natürlich wichtig wäre für das Verbraten des überschüssigen Stroms - zu schwach darf diese Last nicht sein, es sollte wenigstens das verbrauchen (in Watt) was das Windrad leistet. Also bei vollster Drehzahl in starkem Wind. Sonst kann der Akku trotzdem überladen werden.
FamZim
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 17:40 Uhr  ·  #25
Hallo

Auch ein MP (Metall-Papier) Kondensator läd nur auf die Angeschlossene Spannung sehr schnelle auf, und dann fließt KEIN Strom mehr.
Die Ladeleistung ist sehr gering , was an der Kapazität zu erkennen ist.
Sie sind aber für eine Frequenz von 50 bis 60 HZ ausgelegt und werden dabei 100 mal Umgeladen, darum Metall um diesen Strom zu bewältigen.
Sie erzeugen eigentlich weder Wärme noch sind sie als Verbraucher nutzbar..
Gemessen habe Ich mal an 230 v Netzstrom 0,07 A bei 1 µ Farad !
An sonsten denke Ich nicht das die Akkus jemals richtig Voll , geschweige denn überladen werden..

Sind schon genauere Pläne für das Windrad, und vor alem dessen Flügel vorhanden, um die Drehzahl zu berechnen ?? dann weis Mann schon mal mehr ! wegen Getriebe.
Mit Getriebe kann man fürs erste beide Gs ausprobieren.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 19.12.2023 - 18:57 Uhr  ·  #26
"An sonsten denke Ich nicht das die Akkus jemals richtig Voll , geschweige denn überladen werden.."

Wenn die Akkus anständig Kapazität haben so denke ich auch dass man sich in einer Schwachwind Ecke sämtliche Ladeelektronik inklusive Batteriewächter sparen kann. Eine Akkubank mit 2 bis 4 bis 6 gebrauchten Lastwagen oder noch besser Stapler Akkus- da schafft das Windrad vielleicht die Ladeerhaltung und wenn mal ein bisschen mehr Wind kommt tuts dem Bleisäure Akku gut wenn er mal ein bißchen sprudelt so dass die Säureschichtung verhindert und die sulfatierten Blei Platten gereinigt werden.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 20.12.2023 - 09:25 Uhr  ·  #27
Na der Regler von mir hat auch integrierte Mehrstufenladung. Zuerst lädt er die Batterie fast voll, danach nur noch schwach, und wenn sie voll ist, macht er Erhaltungsladung mit ein paar Milliampere trotz bestehender Ladespannung. Der Regler kann schon viel. Ich probiere es aus.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 20.12.2023 - 11:12 Uhr  ·  #28
Ja der Regler kann dann vielleicht auch LIPO und LIFEPO4 Ladealgorithmen bedienen.
Schau trotzdem auf den erlaubten Eingangs - Spannungsbereich, vor allem falls kein Überspannungsschutz dabei ist .
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 08:19 Uhr  ·  #29
Hallo. Nochmal eine Frage. Ich habe noch keinen passenden Batteriewächter gefunden. Würde dieser die Funktion übernehmen, je nach Batteriespannung bzw. Ladespannung abwechselnd die Batterie oder die Heizverbraucher zu speisen und so ein Überladen der Batterie oder Leerlauf des Windrads verhindern?

Das ist nämlich genau das, was ich jetzt noch brauche.

https://lichtex.de/Victron-Ene…YwQAvD_BwE Wäre der von Victron für sowas geeignet? Mehr wie 60€ wollte ich nicht ausgeben, sollte aber auch mindestens 40, besser 50A dauerhaft abkönnen.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 09:32 Uhr  ·  #30
Hier das Handbuch mit allen Erklärungen und Programmiermöglichkeiten die unter anderem auch mit einem Pin am Gerät direkt eingestellt werden können.

https://www.victronenergy.com/…1617717896

Ein einstelliges Nummern Display zeigt dann die im Handbuch nachlesbaren Programmiermöglichkeiten mit der dazugehörigen Nummer.

Z.B. ist die 8 die Einstellung für Last abschalten bei 24 V oder bei 12 V Spannung, die Last wird dann wieder eingeschaltet wenn der Akku erneut bis auf 26 V oder 13 V V aufgeladen ist.

Dieser kleine Victron kann Lasten bis zu 65 A schalten, das heißt - wenn Dein Akku 24 V hat dann kannst du damit Heizwiderstände mit bis zu 1480 W an und ausschalten lassen und wenn Dein Akku 12 V hat dann geht das nur mit Heizwiderständen bis zu 740 W.

Es ist wenig wahrscheinlich dass Dein Waschmaschinenmotor maximal 1480 W leisten kann, jedenfalls sollte das Heizelement auf jeden Fall so stark sein dass es den maximalen vom Windrad kommenden Strom (z.B. bei Sturm) vollständig verbrauchen kann weil sonst der Akku mit evtl. Überschuss darüber weiter geladen würde oder sogar die Last wegen Überspannungsschutz
bei 32,6 V beim 24 V Akku oder 16,3 V beim 12 V Akku des Victron weggeschaltet wird.

Also dann wenn wegen einem zu kleinen Heizwiderstand der Akku doch noch weitergeladen wird. Dann schaltet der Victron auch den weg und das Windrad könnte leer durchdrehen.

Ein tolles Gerät, aber dafür sorgen das der Heizwiderstand so groß ist wie Dein Windrad maximal leisten könnte das musst Du selber!

Der Victron Batteriewächter erkennt die Akkuspannung automatisch, zuerst klemmt man dafür den Akku dran.

Gutes Gelingen! :-)
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 10:40 Uhr  ·  #31
Ich habe das Prinzip noch nicht ganz verstanden, wie der Regler arbeitet. Ich dachte, der Regler trennt bei Überspannung die Batterie vom Generator und schaltet stattdessen die Verbraucher dem Generator zu, damit er in diesem Fall nicht in Lerrlaufdrehzahl hochtourt und Schaden nehmen könnte.

Wenn ich es aber jetzt richtig verstanden habe, funktioniert das immer über die Batterie. Heißt die Batterie wird weiter geladen, gleichzeitig aber Last zugeschaltet, sodass der abgenommene Batteriestrom mindestens gleich groß oder größer ist als der Ladestrom. Beides findet gleichzeitig statt, sodass die Batteriespannung langsam in den gesunden Bereich abnimmt, bis die Last wieder abgeschaltet wird. So läuft der Generator nie im Leerlauf. Das ergibt Sinn.

Ist mein zweiter Gedankengang richtig?
WL01
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 11:14 Uhr  ·  #32
Zitat geschrieben von Hinterhof-Bastler
Wenn ich es aber jetzt richtig verstanden habe, funktioniert das immer über die Batterie. Heißt die Batterie wird weiter geladen, gleichzeitig aber Last zugeschaltet, sodass der abgenommene Batteriestrom mindestens gleich groß oder größer ist als der Ladestrom. Beides findet gleichzeitig statt, sodass die Batteriespannung langsam in den gesunden Bereich abnimmt, bis die Last wieder abgeschaltet wird. So läuft der Generator nie im Leerlauf. Das ergibt Sinn.
Ist mein zweiter Gedankengang richtig?
M.A. ja, es funktioniert auf diese Weise jeder Laderegler mit Lastausgang, egal ob Wind oder Solar. Die Bedingungen für den Lastausgang kann man genau definieren (Zeitfenster, Spannung,...).
Der genannte Victron hingegen ist nur ein Batteriewächter (kein Laderegler), der den Strom vom Verbraucher trennt, wenn die Batterie-Spannung unter einen gewissen Wert fällt.
Und aus meinem Erfahrungsbereich ist ein Victron zwar sehr hochwertig und auch vergleichsweise teuer, aber auch sehr kompliziert in der Verschaltungslogik und absolut nicht fehlertolerant. Einmal eine Schaltung falsch angeschlossen und das teure Gerät geht über den Jordan.
Habe zahlreiche Hybridladerregler, die ich nicht mehr benötige, da ich auf Brückengleichrichter mit Spannungsverdopplung umgestiegen bin, z.B. hier.
FamZim
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 12:16 Uhr  ·  #33
Hallo

Wenn der Generator nur 1 A höchstens 2 A bringt braucht es keine absicherung für über 50 A .
Mehr Leistung gibt es nur mit Getriebe und hoher Drehzahl.
Dann über Abwärtswandler mit grösserem Strom in den Akku.
Das könnte bis 5 A gehen !

Gruß Aloys.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 12:31 Uhr  ·  #34
@ Hinterhofbastler: "Wenn ich es aber jetzt richtig verstanden habe, funktioniert das immer über die Batterie. Heißt die Batterie wird weiter geladen, gleichzeitig aber Last zugeschaltet, sodass der abgenommene Batteriestrom mindestens gleich groß oder größer ist als der Ladestrom. Beides findet gleichzeitig statt, sodass die Batteriespannung langsam in den gesunden Bereich abnimmt, bis die Last wieder abgeschaltet wird. So läuft der Generator nie im Leerlauf. Das ergibt Sinn."

Jawoll, Du hast das jetzt richtig verstanden.

Aloys hat wohl auch recht, ein Kemo Batteriewächter packt es auch mit 20 A aber es gibt zwischen dem günstigeren Modell welches nur mit 12 V Akkus arbeitet und dem 12 / 24 V den Unterschied dass beim teureren der auch 24 V kann leider die Abschaltschwelle und Wieder Einschaltschwelle für den Heizwiderstand niedriger liegt. Beim günstigen 12 V Modell für den Du nur die Hälfte vom Victron hinlegen musst ist kein Drehknopf zum Einstellen, das geht da mit einem sehr kleinen Schraubendreher.

Wenn Du aber einen 24 V Akku planst dann sind die paar Euro Unterschied zum Victron kaum der Rede wert und Du hast dann mit dem Victron einen soliden Kauf gemacht! Denn der KEMO 24 /12 V ist nicht so vielseitig und kann auch nur bis 20 A. Der Eigenverbrauch des Victron ist sehr gering, also falls Du nicht einen nur 12 V Akku planst machst Du mit dem Victron das bessere Geschäft weil der Kemo 12 / 24 V ja auch schon über 30 Euro kostet.

Der hier ist (nur) für 12 V Akkus:

https://www.googleadservices.c…EEQ&adurl=
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 12:38 Uhr  ·  #35
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Wenn der Generator nur 1 A höchstens 2 A bringt braucht es keine absicherung für über 50 A .
Mehr Leistung gibt es nur mit Getriebe und hoher Drehzahl.
Dann über Abwärtswandler mit grösserem Strom in den Akku.
Das könnte bis 5 A gehen !

Gruß Aloys.


Ich nehme doch einen anderen Generator einen Bürstenmotor mit zwei DC Anschlüssen, also einer mit Komutator. 3000rpm 24VDC 27,6A Nennstrom laut Typschild. Als Generator quasi auch so ungefähr nehm ich an.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 12:51 Uhr  ·  #36
[quote="Carl"]
@ Hinterhofbastler: "Wenn ich es aber jetzt richtig verstanden habe, funktioniert das immer über die Batterie. Heißt die Batterie wird weiter geladen, gleichzeitig aber Last zugeschaltet, sodass der abgenommene Batteriestrom mindestens gleich groß oder größer ist als der Ladestrom. Beides findet gleichzeitig statt, sodass die Batteriespannung langsam in den gesunden Bereich abnimmt, bis die Last wieder abgeschaltet wird. So läuft der Generator nie im Leerlauf. Das ergibt Sinn."

Jawoll, Du hast das jetzt richtig verstanden.

Na hä dann ist es ja total easy.

https://amzn.eu/d/4FeTDrp Den Regler hier hab och schon für meine 185W PV-Anlage. Dem Regler istndoch egal, ob DC vom Panel kommt oder vom DC-Generator.
Wenn der bei Unterspannung abschaltet ist es ja egal, weil das der Generator sich auch langsam dreht bei zu wenig Wind, da passiert also nichts. Überspannungsschutz hat der auch, dann würde der Generator hochtouren ("hochtouren" bei einem Westernwindrad mit 3m Rotordurchmesser mit 15 bis maximal 60rpm). Dies gilt es zu vermeiden, in dem ich an die zwei DC-Load-Anschlüsse (Symbol Glühlampe) anschließe, wodurch die Überspannung nicht erreicht werden kann.
Einstellbar sind Spannungswerte in 0,1V Schritte von "Load on", "Load off", "PV off" und "PV recovery voltage".
Auf deutsch kann ich die Spannung einstellen, wann Ladt zu-/abgeschaltet wird, bei welcher Spannung PV abgeschaltet werden soll (Überspannung und Unterspannung). Der Regler erkennt automatisch 12/24V anhand der Batterie und hält bis 100A ich hab gleich den 100er genommen. Gibt es auch in 30,40 und 60A Ausführungen, aber wenn dann richtig, die paar Euro stören da nicht.

Es müsste dmait eigentlich gehen. Es ist ein MPPT-Regler. Und eigentlich ist viel nützliches dabei. Was sagt ihr? Ich brauche doch eigentlich nichts mehr kaufen, außer große Batterien, Sicherungen und eben das Windrad zu bauen.
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 12:54 Uhr  ·  #37
Ach Leute ich habe übrigens mal Tests mit einer 12V12Ah Bleigelbatterie über ein Potentiometer durchgeführt und mit dem digitalen Wattmeter die Werte bei bestimmten Spannungen an dem Motor gemessen, den ich dann als Generator verwende.
Der Motor lief im Leerlauf!
Das Potentiometer hatte ich gekauft, da ich die Batterien und den Motor vorher on einem selbstgebauten E-Bike drin hatte. Ist 32kmh von selbst gefahren, war ein cooles Projekt.

Naja...hier die Werte:
1V 1A 1W
2V 1,1A 2,2W
3V 1,2A 3,6W
4V 1,2A 4,8W
5V 1,2A 6W
6V 1,21A 7,3W
7V 1,22A 8,5W
8V 1,25A 10W
9V 1,32A 11,8W
12,14V 1,39A 16,7W
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:03 Uhr  ·  #38
Drehzahl ist dann auch wichtig um zu beurteilen ob Dein Windrotor dazu passen würde.

Mach Dir nicht zuviel Erwartungen wenn Dein Standort meist nur Schwachwind liefert. Die Leistung steigt zwar bei jeder Verdopplung der Windgeschwindigkeit um das etwa 9 Fache, bei Schwachwind kann das aber sehr wenig sein, z.B. sind das für einen Windrotor mit 1 m2 Fläche zum Wind bei 3 m/sec Wind nur 5 Watt und bei 6 m/sec schon 38 Watt wenn man ein mittelgutes Horizontal Windrad mit 30% Wirkungsgrad für diesen Vergleich heranzieht. :-)
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:09 Uhr  ·  #39
Hallo,

ja, mit deinem Regler kannst du eine Überspannung am Load Ausgang schalten. Es könnte reichen, hier dann ca. 50 Watt Last bei hoher Spannung zu schalten.

Das Windrad kannst du unabhängig von diesem Regler anschließen, z.B. nur mit Drehstrombrücke.
Forum/cf3/topic.php?t=6874
Dann wäre das Windrad immer belastet und würde nie leer laufen.

Grüße
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:18 Uhr  ·  #40
Mal so ganz neben dem Thema... Ich wünsche euch allen Fröhliche Weihnachten und eine schöne Zeit mit euren Freunden/euren Familien.

Was bringt mir nh Drehstrombrücke, wenn der Generator direkt Gleichstrom erzeugt? Ich brauche keinen Gleichrichter dafür, nur eine immens hohe Übersetzung, um 15-60rpm vom Rotor auf 3000 zu übersetzen. Überlege gerade, das mit einer Fahrradfelge zu bewerkstelligen, welche ich als Riemenscheibe und gleichzeitig als Versteifung des Rotorgerüstes nutzen kann.
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