BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

 
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:36 Uhr  ·  #41
Hallo,

Zitat
Was bringt mir nh Drehstrombrücke, wenn der Generator direkt Gleichstrom erzeugt?

Nichts

Zitat
... nur eine immens hohe Übersetzung, um 15-60rpm vom Rotor auf 3000 zu übersetzen

Geht nicht sinnvoll

Grüße
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:55 Uhr  ·  #42
Bringt wirklich nichts. Zu hohe Reibungsverluste durch die Übersetzung und zudem erst sehr später Anlauf wegen dem dann sehr hohen Anlaufmoment.

Versuche es doch mit Erdorfs Vorschlag Nabenmotor vom Fahrrad. Aber Vorsicht, nicht alle Nabenmotoren eignen sich. Die meisten haben, um Gewicht einzusparen einen HÖHERTOURIGEN kleineren Motor versteckt in der Trommel und dazu dann ein Getriebe drinnen, also auch mit hohem Anlaufmoment.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 14:53 Uhr  ·  #43
Carl. Kann ich den LG Motor aus der Easchmaschinr mit 36 Spulen und 12 Magneten auf drei Phasen evtl. umwickeln, dass der mehr Leistung bei 12V bringt. Quasi aus nem Langsamläufer einen Schnellläufer der gleichen Baugröße mache? Muss ich da mehrere Spulen zu einer zusammenfassen und mehr Windungen dranmachen? Müsste ich dann Magnete wegnehmen oder geht das gar nicht?
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 15:39 Uhr  ·  #44
Hallo Hinterhof-Bastler :-)

Ich bin kein wirklicher Generatorprofi so mit umwickeln und allem was das Innenleben von Generatoren und Motoren angeht. Damit kenne ich mich bei weitem nicht so gut aus wie z.B. Famzim und einige andere Forenmitglieder.

Vielleicht meldet er oder andere sich noch dazu! Sonst kannst Du es mal mit PN bei Famzim versuchen, das sieht er dann sicher.

Gruß, Carl
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 25.12.2023 - 17:51 Uhr  ·  #45
Hallo Hallo Hinterhof-Bastler,

Auch unser Admin "menelaos" hat Erfahrung mit Umwickeln. Ich würde auch seinen Rat einholen.

Grüße
FamZim
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 12:26 Uhr  ·  #46
Hallo

Die Leistung eines Generators hängt maßgeblich von der Baugrösse , insbesondere was Magnetfeld und Wicklung betrieft ab , mal Drehzahl des Antriebs.
Ein Umwickeln bringt keine Leistungssteigerung , höchstens etwas geringeren CU Wiederstand durch dickere Drähte..
Es spielt keine Rolle ob der für 10 V oder 1000 v gewickelt ist, er bringt keine höhere Leistung.
Umwickeln nur zur Spannungsanpassung für das Vollgesystem , Wechselrichter oder Akkuladung.
Für einen 500 W Generator braucht man schon einen 1000 W Motor und die gleiche oder höhere Drehzahl.

Gruß Aloys.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 13:52 Uhr  ·  #47
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Die Leistung eines Generators hängt maßgeblich von der Baugrösse , insbesondere was Magnetfeld und Wicklung betrieft ab , mal Drehzahl des Antriebs.
Ein Umwickeln bringt keine Leistungssteigerung , höchstens etwas geringeren CU Wiederstand durch dickere Drähte..
Es spielt keine Rolle ob der für 10 V oder 1000 v gewickelt ist, er bringt keine höhere Leistung.
Umwickeln nur zur Spannungsanpassung für das Vollgesystem , Wechselrichter oder Akkuladung.
Für einen 500 W Generator braucht man schon einen 1000 W Motor und die gleiche oder höhere Drehzahl.

Gruß Aloys.


Dann bräuchte ich ja einen riesigen Motor als Generator, der 200-800W erzeugen kann.

Wie sieht es denn mit einem Scheibenläufer-Generator aus? Ich habe da einige Selbstbauten im Bereich Pigott-Windräder mit Holzflügeln gesehen. Kann ich die auch für Langsamläufer bauen? Optimal wäre Direktantrieb bei einer Drehzahl von 15-60rpm. Das Westernwindrad wird nur so langsam laufen bei 3m Rotordurchmesser. Wie kann ich ich die Leistung bei der Drehzahl bewerkstelligen? Gar nicht was, der Generator würde riesig werden.


Den passenden Generator für diese Windrad-Bauform zu bauen, wird extrem schwierig.

Kann ich eventuell einen Mittelläufer mit 6 Flügeln bauen? Dann hätte ich mehr Drehzahl als ein richtiges Westernrad. Ich würde dnan von etwa 60-250rpm ausgehen.

Wie verhält sich die Windungszahl der Spulen, die Magnetstärke und die Anzahl der Magnete auf die Leistung/Spannung bei bestimmter Drehzahl? Ich habe von den ganzen Werten gar keine Ahnung.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 16:02 Uhr  ·  #48
Du sagtest Dein Windrad soll 3 m Durchmesser haben das sind rund 7 m2 Fläche zum Wind und kann Dir bei einem angenommenen Wirkungsgrad von 30 % soviel Leistung bringen.

bei 3 m/sec 35 W
" 4 m/sec 77 W
" 5 m/sec 154 W
" 6 m/sec 266 W
" 7 m/sec 420 W
" 8 m/sec 623 W
" 10 m/sec 1218
" 12 m/sec 2107 W

Egal wie schnell oder langsam, das ist die in Watt ausgedrückte mechanische Leistung die zur Verfügung steht, bei langsamem Umlauf mit höherem Drehmoment, bei schnellerem mit weniger, in der Summe aus beidem aber gleich.

Bei noch stärkerem Wind ist es spätestens ratsam das Windrad mit Sturmsicherung abzubremsen.

So kannst Du Dir vielleicht ein besseres Bild zu dem Generator machen der für Dich optimal wäre.
Falls das Windrad kleiner werden soll kannst Du die Werte durch 7 teilen , das ist dann der Wert für nur 1 m2 Fläche.

Flächeninhalt des Rotors ist Radius mal Radius 3,14.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 16:51 Uhr  ·  #49
Danke. Ist jetzt nicht böse gemeint, aber rechnen kann ich selber. Wie baue ich denn so einen großen Generator? Ich wende mich mal an FamZim.
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 17:37 Uhr  ·  #50
Das jemand den Kreisinhalt berechnen kann ist nicht zwingend immer der Fall, wenn ich das hinzugefügt habe bestimmt nicht weil es persönlich auf jemanden abgezielt ist.

Tatsächlich verhält es sich so dass man das nach einiger Zeit ohne Praxis vergisst oder mit D x 3,14 verwechselt. Ist mir selber so schon passiert. Nicht nur einmal!

Die Frage die ich mir wegen dem Generator zuerst stellen würde: Was sind die Windbedingungen am Standort, mit welchen mittleren Windgeschwindigkeiten kann man rechnen und lohnt es sich, einen Generator für vielleicht sehr seltene höhere Windgeschwindigkeiten auszulegen oder einfach mit kleinerem Generator das Windrad früher abzuregeln.
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 18:14 Uhr  ·  #51
Naja ich würde ja einfach meinen Bürstenmotor nehmen. Aber ich brauche halt diese riesige Übersetzung und das Rastmoment ist auch blöd. Ich weis halt nicht, wie viel Reibung das verursacht. Eine Fahrradfelge würde mir die nötige Übersetzung in etwa liefern, aber die Frage ist, ob das noch verlustmäßig vertretbar ist. Ich würde einfach weniger rechnen, sondern mehr probieren, weil das Hauptaugenmerk bei dem Projekt war: Kosten sparen, nicht möglichst hoher Wirkungsgrad. Wenn es funktioniert, kann ich ja nachträglich weiter verbessern.
Ich weis noch nicht, wie man ein Bild aus der Gallerie hier postet.
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 19:01 Uhr  ·  #52
Hallo Hintehof-Baster,

Bevor du dich ans Wickeln gibt, ist es sinnvoll dass du ein wenig mehr von Motoren und Generatoren verstehst.

Schau mal dieser Motor hat folgende Angaben:
36V, 350rmp, 500 Watt, 5.5kg!

Wenn du diesen Motor als Generator verwendest, braucht der schon 120 RPM um 12 Volt zu liefern.
Du kannst den Motor auch als Generator mit 750 RPM betreiben und
bekommst vielleicht 72 V bei vielleicht doppelter potentiellen Leistung, also 1000 Watt heraus.
Was ich sagen möchte, je höher die RPM desto mehr Spannung und Leistung liefert der Generator.
Je niedriger die RPM desto weniger Spannung und Leistung liefert der Generator.

Wenn du also einen Generator mit um Faktor 10 geringerer RPM betreibst, ist nicht mehr viel Leistung zu erwarten.

Was wichtig ist: ist das Verhältnis KV also wie viel RPM ich für ein Volt benötige.
Du sagst du erwartest ca. 15-60rpm. Wenn du dafür einen Generator ohne Getriebe kaufen möchtest,
brauchst du einen Generator, der mehr als 20 mal soviel leisten könnte, den du aber nur im unteren Bereich belastest.
Das wird zu teuer. Überlege mal was für ein Getriebe, mit welchem Verhältnis du noch praktikabel erstellen kannst
und probiere das mal im Leerlauf aus.
Bei einstufigen Getriebe übersetzt man in der Regel nicht mehr als 1:10, z.B. 1:5, das ginge ja vielleicht bei dir?

Dann brauchst du 'nur' noch einen Generator, der bei 75-300 RPM mehr als 12 Volt Erzeugen kann und auch Leistung liefert,
weil der mit entsprechend dicken Leitung gebaut ist, die auch höhere Ströme zulassen.
Selbst das wird schwer, weil die meisten handelsüblichen Generatoren KV=10 RPM/V haben und ca. 120 RPM für 12 V benötigen. Also geht das eher in Richtung 1:8, 1:9, 1:10 für das Getriebe.

Grüße
Hinterhof-Bastler
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 26.12.2023 - 22:47 Uhr  ·  #53
Hmm verstehe. Danke dir, ist aber schwer umzusetzen, da müsste ich wieder einen anderen Generator bauen. Ich baue jetzt erstmal das Windradgestell und guck, wie sich es im Wind überhaupt verhält und probier das mit der 1:60 Übersetzung via Fahrradfelge und Keilriemen aus, vielleicht klappts ja. Wenn nicht, baue ich nochmal um. Ich probiers einfach und berichte euch. Ich glaube eurer Erfahrung, möchte aber gern selber jetzt welche sammeln. Ich als Lehrling will jetzt nämlich nicht Hunderte Euro für Elektrotechnik ausgeben, wovon ich am Ende eh nur die Hälfte weis. Deshalb erstmal mit dem was bauen, was da ist.
hangingloose
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 22.02.2024 - 07:12 Uhr  ·  #54
die gleiche Frage mit gleichem Fehler ist schon mal gestellt worden! (inkl. Antwort)
oder dient dein post nur der Werbung (siehe Signatur)???
Carl
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 22.02.2024 - 09:28 Uhr  ·  #55
Hallo Hinterhof-Bastler:

Dein Vorhaben, zuerst Kenntnisse sammeln zu wollen ist vernünftig, ich habe das vor 40 Jahren auch so angefangen ohne zu wissen wie "klug" das war!
Jedenfalls habe ich damals keine Generatoren selber gebaut, wohl aber Ausschau nach Alternativen gehalten mit denen der Geldbeutel nicht so sehr belastet wird.

Für kleinere Windräder wird man auch auf dem Auto Friedhof oder Schrottplatz fündig. Am unkompliziertesten sind selbst erregte Motoren mit Magneten die ohne Kommutator (erkennbar an Kohlebürsten) laufen - für den Anfang für erste Versuche genügen Lüftermotoren.

Die höherwertigen haben Kugellager statt Gleitlager, sind zusammengeschraubt und nicht geklemmt wie früher das uralte Blechspielzeug und wenn Du Glück hast findest Du einen Glockenläufer (da dreht sich das Gehäuse und nicht die Achse) Solche sind besonders robust gebaut und lassen sich leicht umwickeln so dass früh schon 12 V Ladespannung erzeugt werden kann.

Eine größere Nummer sind dann Waschmaschinenmotore mit Magneten betrieben, die gibt es als Ringmotor Außenläufer eher für Vertikal Windräder geeignet oder kompakter gebaut mit zentraler Drehachse selten zu finden in alten italienischen Waschmaschinen. Der Motor dort ist etwa gleich wie der vom Sinclair Elektro "Schlitten" ( eines der ersten Elektro-Dreiräder mit denen man bequem unter einem Lastwagen durchfahren konnte). Nur das da ein Planetengetriebe dran war und nicht wie beim Waschmaschinenmotor Direkttrieb.

Die Getriebe sind immer dadurch belastet dass so mehr Reibungswiderstand entsteht, für Windräder ist das in der Anlaufphase wo der Losbrechmoment überwunden werden muss nicht so günstig wenn man einen Schwachwind Standort hat.
Erdorf
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 22.02.2024 - 18:25 Uhr  ·  #56
Ich habe den Post von Esposito entfernt, wegen der Werbung in der Signatur
FamZim
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Re: BLDC-Waschmaschinenmotor Drehzahl/Spannung regeln

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Gepostet: 23.02.2024 - 10:03 Uhr  ·  #57
Hallo

Es hatt sich so etwas mit oder ohne Getriebe.
Ohne braucht es einen großen Generator mit entsprechendem Rastmoment .
Mit Getriebe braucht es einen kleineren leichteren G , dessen Rastmoment durch Getriebe verstärkt wird.
Im Entefeckt ein großer ohne viel Mechanik oder einen kleinen preiswerteren mit Mechanik.
Das muß jeder selbst entscheiden ! oftmals liegen die kleinen ja schon so rum !

gruß Aloys.
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