Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

Wimdungszahl und Drahtstärke von Al und Cu-Draht
 
Hinterhof-Bastler
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 07:51 Uhr  ·  #21
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Die Eröffnung lautet

Moin Leute. Ich habe schon seit mehreren Monaten vor, ein Windrad aus Pvc Rohr zu bauen und Strom selbst zu erzeugen. Als Generator verwende ich einen Direct Drive Motor aus einer alten Waschmaschine mit Permanentmagneten.

Aber wer liest sowas schon.
Habe gestern auch 21 Spulen je 160 Windungen mit 0,2 mm Draht gewickelt, geht aber auf die Augen.
Alternatief kann mit dickem Draht auch je 23 Windungen und alle ohne lötung hintereinander je Phase gewickelt werden.
Schön die Drähte nebeneinander und etwa 2 Lagen.solte reichen, kein parallelschalten nötig.
1,8 mm Draht hätte ich nocht (alter Trafo).

Gruß Aloys.


Na ich habe es gestern so gemacht, mit 1,9mm Draht aus einem alten Trafo jeweils 12 Windungen gewickelt für viel Drehzahl aber dann eben auch Leistung, weil ich schon so etwa 400-500W vom Windrad abnehmen will. Anschließend wickel ich den restlichen Platz mit dünnem Draht auf, auch jeweils 12 Windungen, damit es von der Spannung passt. Die Drähte verdralle ich dann parallel. Die Spulen wickel ich alle 12 in Reihe, weil das das einfachste ist, da müsste ich nicht die Ein- und Ausgänge der Spulen mit extra Drähten verbinden.
Habe alles ausgerechnet von den Windungen her, brauche dann eben halt 850rpm für 24V und erst darüber wird Leistung generiert. Aber wenn ich ihn als Langsamläufer laufen lasse, kommt bei der Baugröße keine Leistung rum, deshalb wickel ich ja mit großem Draht wenige Windungen.
Gegen Nachmittag schick ich mal Bilder rein, weis noch nicht, wie ich mit dem Handy Bilder einfügen kann, muss das dann am Laptop machen.
Hinterhof-Bastler
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 07:52 Uhr  ·  #22
Das blöde ist eben, dass der dicke Draht so steif ist, dass ich jede einzelne Windung mit einer Spitzzange (geschützt mit Isolierband wegen der Lackschicht) andrücken muss, da er sich sonst kaum biegen lässt in den schmalen Zwischenräumen. Deshalb 3 Stunden Arbeit für 1 Phase, 2 weitere habe ich noch vor mir. Ist mir aber lieber als für neuen Draht 60-80€ auszugeben.
Che
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 09:13 Uhr  ·  #23
Zitat
weil ich schon so etwa 400-500W vom Windrad abnehmen will
Und was machst Du mit den höheren Leistungen, die durchaus auftreten können? Dazu ein Anhang für TSR4 ( bei 6 Blättern realistisch) und Gesamtwirkungsgrad 26%.

Als Motor war zu lesen: 0,6HP (also 441W) bei 1400rpm
Wenn ich FamZim richtig interpretiere, dann wäre es als Generator bei selber Drehzahl nur etwa die halbe Leistung.
Also für 440W 2800 u/min, aus 226 u/min. Übersetzung 12, na dann...
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 09:50 Uhr  ·  #24
Wieso macht er bei selber Drehzahl wie als Motor weniger Leistung. Ich denke bei Synchronmotoren ist es genau umgekehrt nur dass der schlechtere Wirkungsgrad über mehr Kraftaufwand bei gleicher Drehzahl zustande kommt oder lieg ich da falsch?
Menelaos
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 12:23 Uhr  ·  #25
Es kommt sehr drauf an.
Bei meinen Versuchen mit einigen Motoren vor mehr als 15 Jahren ergab sich im Generstorbetrieb oft eine um 10-30% niedrigere Leerlaufspannung im Generatorbetrieb. DS alleine ust aber nicht aussagekräftig.
Beigefügtes PDF gibt Aufachlüsse über die Zusammemhänge.
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 13:27 Uhr  ·  #26
Der Anhang ist natürlich genau das Richtige für dieses Forum. Grins.
Bitte melden, wer dabei nicht müde wird!
FamZim
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 13:53 Uhr  ·  #27
Hallo

Es geschiet noch einiges was gar nicht aufgefürt wird.
Aber unter Punkt 1.2 wirt die max Leistung auch bei 50 % Lehrlaufspannung angegeben.
Meine Untersuchungen und Tests hab ich dokumentiert -

https://www.rc-network.de/threads/bl-als-generator.202472/

mit Leuten die etwas davon verstehen.
Dabei ist wie ersichtlich herausgekommen das das Magnetfeld keine konstante Grösse bleibt , sondern sich stark, jenach Laststom im Motorbetrieb als auch im Generatorbetrieb verändert in der Feldstärke.
Darum ist es nicht so einfach nur mit Spannung CU Wiederstand und Strom zu rechnen.
Der CU Wiederstand wird bei Überlastung nicht der haubssächliche Spannungskiller sondern das abgeschwächte Feld.
Das kommt von der Natürlichen Inteligenz !! die das alleinige Sagen hat.
Mit einer zusätzlichen Spule die in einen Maxonmotor nicht geht wegen drehenderSpulen , aber im stehenden Stator eines BLDC Motors schon , wird nachgewiesen das das Feld bei Kurzschluß bis auf ~ 10% zusammenbricht um eine geringe nötige Spannung für den Kurzschlußstrom bereit zu stellen.

Gruß Aloys.
Menelaos
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 16:48 Uhr  ·  #28
Um es also kurz zu fassen: machen und testen was am Ende zu messen ist.
FamZim
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 19:02 Uhr  ·  #29
Hallo

Genau wie Max sagt .
Die Wicklung in meinem Generator besteht auf 4 parallelen Dräten zu gesammt 2,5 mm² und ist nur 1,5 m Lang.
Wiederstand kann jeder selbst berechnen -- 0,011 Ohm, trotzdem geht die Spannung auf fast null runter bei Kurzschluß .
Also anderer Grund als CU .

Gruß Aloys.
Che
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 09.04.2024 - 22:15 Uhr  ·  #30
Zitat
Aber unter Punkt 1.2 wirt die max Leistung auch bei 50 % Lehrlaufspannung angegeben.
Das mag schon richtig sein, aber der Wirkungsgrad ist da eben "immer leicht unter 50%".
Das halten die Maschinen höchstens kurzzeitig aus. Sonst sterben sie den thermischen Tod.

Außerdem kann es nicht das Ziel sein, die Hälfte der gewonnenen Leistung im Generator gleich mal zu verbraten.

In der genannten Quelle ist unter Abb. 4 zu lesen:
"Dieses Diagramm wurde für einen RE 30 mit einem Nennstrom von 3.5 A berechnet."
Und bei etwa diesen 3,5A hat er bei hier 10.000 u/min seinen besten Wirkungsgrad.
Bei weniger Umdrehungen bei noch geringeren Strömen.
FamZim
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 10.04.2024 - 15:57 Uhr  ·  #31
Hallo

Um die Spannung von 12 V auf dem Modellflugplarz zu erhöhen hab ich 2 Faulhabermotoren an der Welle gekoppelt als Motorgenerator.
Diese sind mit 12 V und 4 A angegeben, ähnlich des Maxonmotors, (nur anderer Hersteller).
Ergebniß am Generator 6 V und 2 A .
Wäre oder ist dann 71 % Wirkungsgrad jeder Maschine.
Auch der von mit getestete Generator mit 0,011 Ohm hätte bei berechnur nur des CU Wiederstandes 2700 A Kurzschlußstrom !!!!!!!
Möglich aber nur 90 A ohne Gleichrichter dazwischen.
Das sagt die Naturinteligenz.
Der wurde auch nur Handwarm trotz ~ 17 A / mm² , das ist nur eine frage der Kühlung, (Zwangskühlung mit Radiallüfter) .
Das wichtigste und erlichste ist die Praksis!

Gruß Aloys.
Hab die letzte Mail gelesen.
Hinterhof-Bastler
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Mein Generator-Stator neu gewickelt

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Gepostet: 10.04.2024 - 20:48 Uhr  ·  #32
Ich habe jetzt hier im Internat in der Berufsschule die Zeit gehabt, den Stator neu zu wickeln mit altem Kupferlackdraht auf einem DDR-Trafo. Der Draht ist 1,9mm dick und ich habe pro Spule 12 Windungen gewickelt, pro Phase jeweils 12 Spulen in Reihe. Da der Platz sehr klein ist und der Draht steif, habe ich jede einzelne Windung mit einer Spitzzange angedrückt, natürlich mit Isolierband drum, um den Draht nicht zu zerkratzen. Trotzdem ist leider durch das Biegen an manchen Stellen der Lack vom Draht leicht eingerissen.
Ich hoffe, dass es nicht wie beim letzten Mal wieder zu enormen Drehwiderständen kommt, weil irgendwo die Windungen Schluss haben. Mir war dieser Versuch aber erstmal lieber, als neu zu kaufen.
Fürs Wickeln habe ich pro Phase übrigens knapp 2-3 Stunden gebraucht, insgesamt ca. 7, jeden Tag eine Phase.
Ich wäre über eure Meinung dankbar, hab hier auch ein Bild dazu. Am Freitag teste ich ihn mal aus.
 
Menelaos
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 01:40 Uhr  ·  #33
Du kannst zwischen den Phasen mal den Widerstand messen. Er sollte zwischen allen Phasen gleich groß sein. Wenn nicht, dann ust beim Wickeln was schief gelaufen und es gibt doch Windungen mit "Kurzschluss" durch Kontakt durch Beschädigungen.
VG
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 06:53 Uhr  ·  #34
Zitat geschrieben von Menelaos

Du kannst zwischen den Phasen mal den Widerstand messen. Er sollte zwischen allen Phasen gleich groß sein. Wenn nicht, dann ust beim Wickeln was schief gelaufen und es gibt doch Windungen mit "Kurzschluss" durch Kontakt durch Beschädigungen.
VG


Merkt man auch, wenn die Übergänge zwischen den Spulen unterschiedlich lang sind, also vielleicht mal 1cm kürzer oder länger?
Carl
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 07:52 Uhr  ·  #35
Man merkt es erst deutlich wenn unterschiedlich viele Windungen gemacht wurden, oder bei Kurzschluss. Minimale Abweichungen der Streckenlänge von einer Spule zur anderen - im einstelligen Zentimeter Bereich kann man kaum messen, minimal vielleicht.
feldi
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 08:33 Uhr  ·  #36
Respekt, richtig viel mühe gemacht

lg Kalle
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 09:38 Uhr  ·  #37
Jawohl!
Und mal noch Entschuldigung bezüglich des Alters. Irgendwie habe ich die 64 wohl mit der Anzahl der Beiträge verwechselt.
Mit 18 darf man nicht wissen, wie mit einem Nonius um zu gehen ist. Da darf man auch sonst dies und das, inclusive zur Sparsamkeit angehalten zu sein.

Nun ist nur zu hoffen, dass es 48 Magneten sind, oder 24.
Bei Spezialzuordnungen von 42 oder 30 wäre nämlich das Wickelschema ganz anders. Das Rastmoment allerdings geringer.
Link: http://www.daswindrad.de/diver…chner.html
Spulenzahl = Nutenzahl; D ist Dreieck, Y Sternschaltung. Letztere bevorzugt, da sie Toleranzen bei der Windungszahl besser weg steckt. Bei D gäbe es Ringströme.

Zu FamZim noch bezüglich "Der wurde auch nur Handwarm trotz ~ 17 A / mm² , das ist nur eine frage der Kühlung, (Zwangskühlung mit Radiallüfter) ":
Bei kleinen Motörchen offener Bauart, bei denen der Luftstrom direkt an den Spulen vorbei geht, mag das gehen.
Das ist aber nicht die Regel.
Hinterhof-Bastler
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 09:56 Uhr  ·  #38
48 Magneten wären schön, mein Generator hat nur 12 Magnete.
Che
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 12:10 Uhr  ·  #39
Aber wohl so magnetisiert, dass sich 24 Pole ergeben, oder? Siehe angehängtes Bild.
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Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln
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FamZim
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Re: Direct Drive Waschmaschinenmotor neu wickeln

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Gepostet: 11.04.2024 - 12:58 Uhr  ·  #40
Hallo

Zu ziemlich eng ?
Beim einlegen immer den Leiter mit kleinen Keilen festklemmen und in die nächste Nut einlegen dann dort wieder klemmen.
Platz ist da doch jede Menge für eine zweite Lage von oben nach unten.
Dann sind es 23 Windungen , man muß den Platz nicht verschenken!.
Eine Windung mehr oder weniger macht den Kohl nicht fett.
Bei Großtransformatoren werden zu stark belastete Phasen duch eine Zikzakschaltung mit Teilen eine anderen Phase in Reie geschaltet, die dann auch Leistung übernehmen.
Kurzschlüsse müssen aber ausgeschlossen sein.

gruß Alys.
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