3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 76
Beiträge: 2159
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 13.06.2024 - 13:04 Uhr  ·  #41
Hallo

Der Controller zieht 24 Std Leistung aus dem Akku, mehr als das Windrad liefern kann.
Darum lade nur mit Drehstrombrücke die verbraucht jedenfals keinen Strom .
Die Drehzahl passt sich ofensichtlich aber gut an die Akkuspannung an, darum "nur " mit Brücke laden , den die Akkus sint ohnehin total lehr gelutscht..

gruß Aloys.
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 53
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 13.06.2024 - 15:19 Uhr  ·  #42
Sehe ich auch so. Mit einem simplen 3 Phasen Gleichrichter wirds mal am besten sein.
Dazu reicht z.B. so ein Billig Bauteil: https://www.amazon.de/Br%C3%BC…B0BLG7VJMJ

Mit den paar Watt die der bis 8m/s bring (was schon ziemlich starker Wind ist) wirst keinen Akku überladen.
Die Akkus vorab mal händisch mit Steckdosen Ladegerät nachladen, sonst versauern sie dir und sind dann hinüber..
Wär sehr schade drumm..
Gruß Hans
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 463
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 13.06.2024 - 20:21 Uhr  ·  #43
Zitat geschrieben von doelle4

Sehe ich auch so. Mit einem simplen 3 Phasen Gleichrichter wirds mal am besten sein.
Dazu reicht z.B. so ein Billig Bauteil: https://www.amazon.de/Br%C3%BC…B0BLG7VJMJ

Mit den paar Watt die der bis 8m/s bring (was schon ziemlich starker Wind ist) wirst keinen Akku überladen.
Die Akkus vorab mal händisch mit Steckdosen Ladegerät nachladen, sonst versauern sie dir und sind dann hinüber..
Wär sehr schade drumm..
Gruß Hans

Sehe ich auch so.
Als Sicherheitssystem habe ich zwei kleine 50W PV-Module paarallel zu den Windrädern geschalten und bei viel Sonne liefern die inkl. Windrädern so um die 32 Watt aus der Batterie für bis zu 24 Stunden. Also manchmal rund um die Uhr. Sonst so
um die 400 Wh/d. Falls aber weder der Wind, noch die Sonne scheint (und wenn die Batteriespannung unter 22,99V sinkt), dann schaltet sich automatisch ein 30V Netzteil zu, der die Batterien wieder auf rund 23,4 V auflädt. Wird alles automatisch über die programmierbare Shelly-Schnittstelle gesteuert.
PanicMan
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 46
Beiträge: 29
Dabei seit: 04 / 2024
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 14.06.2024 - 10:56 Uhr  ·  #44
Zitat geschrieben von FamZim

Der Controller zieht 24 Std Leistung aus dem Akku, mehr als das Windrad liefern kann.
Darum lade nur mit Drehstrombrücke die verbraucht jedenfals keinen Strom .
Die Drehzahl passt sich ofensichtlich aber gut an die Akkuspannung an, darum "nur " mit Brücke laden , den die Akkus sint ohnehin total lehr gelutscht..


Zitat geschrieben von doelle4

Sehe ich auch so. Mit einem simplen 3 Phasen Gleichrichter wirds mal am besten sein.
Dazu reicht z.B. so ein Billig Bauteil: https://www.amazon.de/Br%C3%BC…B0BLG7VJMJ

Mit den paar Watt die der bis 8m/s bring (was schon ziemlich starker Wind ist) wirst keinen Akku überladen.
Die Akkus vorab mal händisch mit Steckdosen Ladegerät nachladen, sonst versauern sie dir und sind dann hinüber..
Wär sehr schade drumm..
Gruß Hans


Ok, da bin ich absolut bei euch. Vielen Dank für die Antworten! 👍

Die Frage ist, ob das mit meinem vorhandenen System funktioniert... Ich habe ein Victron ESS System, welcher aus einem Victron MP2 5000 GX, einem Victron MPPT 450/100 (5.72kWp Solar) und einem EEL 51.2V LFP 15.6kWh Akku besteht.
 


Der Wind-Generator würde dann am DC-System, sprich an die ~56V, mit einem Victron 500A Mess-Shunt dazwischen direkt dran kommen, also die Ausgänge vom Brückengleichrichter, richtig?
Was passiert dann, wenn die Spannung des Generators über, bzw. unter den 56V ist? Der Victron kann bis zu 4.2kW ins Netz leiten, Nachts ist das sicher kein Thema, aber was ist am Tag, wenn die PV ihre 5KW liefert und der Akku voll ist? 🤔
Und was ist bei Sturm? Ok, der wird sicher nicht mal da die 4.2kW bringen, aber muss der da nicht irgendwie gebremst werden?
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 53
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 14.06.2024 - 11:22 Uhr  ·  #45
Hab auch Victron. Du kannst direkt in den Akku den DC Strom deines Windrads bzw. Windrädchens ;-) einleiten.
Ohne Laderegler, der macht da keinen Sinn.
Bei Sturm, richtigen Sturm wird dieser auch weit unter 100 Watt liegen.
Sie es als nette Aussendeko die auch rund um die Uhr ein bischen was beisteuert.
Der Akku merkt den Strom nicht mal, da er so gering ist. Die Einspeisespannung wird sofort auch die Akkuspannung runtergebremst und ist mit der Akkuspannung limitiert
Ich würd die Ladenendspannung vom Victron Laderegler minimal runtersetzten, ev um 0,2 Volt dann passts schon.

Gruß Hans
PanicMan
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 46
Beiträge: 29
Dabei seit: 04 / 2024
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 14.06.2024 - 15:30 Uhr  ·  #46
Falls jemand wissen möchte, wie es in diesem "SUPER" Controller von innen aussieht, ich habe den mal aufgemacht:
 
 

Also mehr als den Gleichrichter für dem Wind-Generator scheint es da auch nicht zu geben... Und dafür wollen die über 100€!? 🤦
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6846
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 14.06.2024 - 20:19 Uhr  ·  #47
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 76
Beiträge: 2159
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 15.06.2024 - 10:03 Uhr  ·  #48
Hallo

Jede Elektronik ist auch ein Verbraucher 24 Std am Tag.
Selbst bei 1 W Verbrauch sind das 24 W/std.
Da muß dann 3 Std durchgehend 10 W vom Generator kommen um das aus zu gleichen.
Bei so geringen Leistungen macht ein Controller also keinen Sinn, und solte durch einene Gleichrichtung ohne Verbrauch ersetzt werden.
Die Belastung des Winrades setzt erst ein sobalt die Akkuspannung überschritten wird, also vollautomatisch.

Gruß Aloys.
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 53
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 15.06.2024 - 23:28 Uhr  ·  #49
@ Aloys: Korrekt , was mitfrisst aber nicht nötig ist weg damit. Ein unnützer Verbraucher und Fehlerbauteil weniger...
Gruß Hans
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4841
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 16.06.2024 - 08:46 Uhr  ·  #50
Sehe ich auch so,
zumal mit perfekter Anpassung von Erzeuger, Speicher und Verbrauch auf einiges an Regelung verzichtet werden kann.

Vor allem natürlich bei kleineren Anlagen wo die Leistung in etwa mit dem Verbrauch übereinstimmt.

Also wenn der Akkuspeicher genug Kapazität hat um ein Überladen auszuschließen (dafür am besten Blei/Säure weil weniger empfindlich) und wo der Verbrauch so angepasst ist dass auch Tiefentladung eher unwahrscheinlich wird.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 70
Beiträge: 3975
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 17.06.2024 - 08:30 Uhr  ·  #51
Zitat
Also mehr als den Gleichrichter für dem Wind-Generator scheint es da auch nicht zu geben

Da gab es mal einen Werbespruch. "Sinds die Augen, geh zu Ruhnke!"
PanicMan
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 46
Beiträge: 29
Dabei seit: 04 / 2024
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 17.06.2024 - 12:45 Uhr  ·  #52
So, habe am Samstag die Gleichrichter erhalten und direkt dran gebaut:
 


Laut meinem Windmesser, welcher direkt neben dem Windrad läuft, war an dem Tag eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 1.1m/s mit Böen von 9.3m/s. Das Teil lief teilweise auch recht flott mit Spannungen knapp über der Akku-Spannung.
Ich muss tatsächlich sagen, es war echt verdammt windig an dem Tag, überall sind irgendwelche Sachen herum geflogen...

Trotzdem ist kaum was ins System gegangen, es wurde sogar teilweise was verbraucht (kein Plan was, ist ja nichts mehr dran):
 


Ich bin doch extrem überrascht wie extrem unterschiedlich Solar und Wind performen. Ist es wirklich so, dass ein stetiger Wind von über 4m/s sein muss, keine Böen, damit das Teil überhaupt was produziert?

Und um einfach mal ein Vergleich zu haben, wie ist eure Erfahrung, würde zB so eine Black 300, also ein Horizontalläufer mit 1m², da mehr bringen, oder wäre die Ausbeute da ähnlich?
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 70
Beiträge: 3975
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 19.06.2024 - 21:11 Uhr  ·  #53
"es wurde sogar teilweise was verbraucht (kein Plan was, ist ja nichts mehr dran." Vielleicht die Elektronik, welche die Anzeige ermöglicht?
"Ist es wirklich so, dass ein stetiger Wind von über 4m/s sein muss, keine Böen, damit das Teil überhaupt was produziert?"
Ja, sogar viel mehr. S. Anhang in Beitrag #28.

Im Laderegler lässt ein bewickelter Ringkern vermuten, dass mit Step-Up Wandlung gearbeitet wurde.
Wenn funktional, gehts mit der Spannung nochmal in die Höhe.

Ohne dem passiert garnichts, wenn die Spannung, gleichgerichtet, unter der Akkuspannung ist.

Solche Windräder sind ja hin und wieder auf der Spitze von Laternenmasten abgebildet. Da mag es noch Sinn machen, nicht aber in geringer Höhe "zwischen den Apfelbäumen".

Dennoch kann es sein, dass zum Windrad irgend ein Laderegler dazu gelegt wurde. Nur damit einer da ist. ;-)
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 53
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 20.06.2024 - 00:12 Uhr  ·  #54
Solar (PV) und Wind kann man nicht direkt vergleichen.
PV ist nun Allerbilligst zu haben, Windanlagen haben noch immer den Preis wie vor 20 Jahren durch die Mechanik.
Ich kann im Sommer x tausende kW/h Strom produzieren, die ich aber nicht brauche und auch kaum wer will. Der Einspeise Preis ist daher am Boden.
In den Wintermonaten geht mir PV fast nix, wo ich aber den doppelten Strom brauche. Wind performt da aber, Tagsüber wie auch Nachts.
Zwar weit nicht so fett wie PV in den Sommermonaten, dafür ist der Windstrom im Winter das 10 fache Wert wie der überschüssige PV Strom im Sommer...
Jetzt eine Windkraftanlage nach dem Nutzen zu bewerten ist so wie PV im Dezember oder Jänner auf die Sinnhaftigkeit einzuschätzen.

Leider hast du eine miese Konstellation, eine WKA die x fach übertriebene Werte beim Kauf präsentierte, aber physikalisch nicht bieten kann mit der kleinen Fläche, und Blei Akkus deren Selbstentladerate ev gleich hoch sind wie der Windertrag zu dieser Zeit.
Windkraft ist eine passable Ergänzung wenn PV nix mehr bringt durch Schnee oder Nebel.

Gruß Hans
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 70
Beiträge: 3975
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 20.06.2024 - 18:22 Uhr  ·  #55
"In den Wintermonaten geht mir PV fast nix."
Das mag aber bei Dir an möglicherweise nebliger Lage im Winter liegen. Dann Mit PVGIS simuliert kann man auch im Winter
bei installierten 10 kW peak etwa 10 kWh am Tag erreichen. Das ist der Tagesbedarf eines 4-personen Haushaltes mit 3600 kWh im Jahr.
Da nicht alle Tage Sonnenschein, wäre aber ein Akku notwendig. Wenn man mit 5 Tagen Bewölkung am Stück rechnet, sollte er die Energiemenge von mind. 5 Tagen speichern können.

Bevorzugt für den Winter ist Aufstellung in ca. 70°, nach nehezu Süden. Aber auch bei normaler Neigung eines Walmdaches ist einiges heraus zu holen.
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 53
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 23.06.2024 - 00:39 Uhr  ·  #56
"Mit PVGIS simuliert kann man auch im Winter
bei installierten 10 kW peak etwa 10 kWh am Tag erreichen. "

Mit Simulationen kann man viel schönrechnen. Bloss im Winter ist der Verbrauch weit höher wie im Sommer und es ist statt 16 Stunden nur 7 Stunden nutzbares Tageslicht vorhanden.
Durch Nebel und Bewölkung und flachen Sonnenstand werden in der kurzen nutzbaren halben Zeit nur ein geringer Bruchteil erwirtschaftet wie in der schönen Saison.
Von Mai oder September mit meiner kleinen 5kW/Peak Anlage z.b 400-550 kW/h im Monat , von November bis Jänner aber nur 30-80 kW/h pro Monat.
Stellt man die Modul sehr schräg gewinnt man in den Wintermonaten bei Sonne einiges, aber da diese leider selten ist verliert man bei Bewölkung wieder was diese eher gegen den Boden zeigen. Einzig der Schnee bleibt dann nicht so liegen, das ist ein echter Vorteil.
Akkus für 5 Tage ist leider inneffizent, für 2-3 Tage noch bezahlbar und Sinnvoll. 5 Tage.. Wer hat einen 40-50 kW/h Akkupack gekauft ? Und den sollte man alle paar Wochen mal einen halben Tag Volladen damit die Akkus Zeit haben zum Balancen. Wie im Winter wenn da kaum was reinkommt und man auf 10-25% Ladestand von November bis Mitte Februar rumgurkt....

Übertreibt man es mit den Modulen und den Akkubestand, geht auch der Winter, aber zu welchen Preis? 3x mehr Leistung kostet 3x mehr Geld, aber man hat statt der3 fache Ersparniß nur 0,3x mehr Einsparung aufs Jahr ,die in den 3 Monaten anfallen, danach "verschenkt" man den Strom um 4-5 Cent für 9-10 Monate..

Alles nicht so einfach wie man es abwägen und dimensionieren soll.
Von Herbst bis Frühling entlastet eine WKA ein PV System merkbar, das ist meine Meinung.

Gruß Hans
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 70
Beiträge: 3975
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 23.06.2024 - 22:33 Uhr  ·  #57
Mag ja vieles stimmen, aber warum meinst Du, dass eine solche Software nicht berücksichtigt, was Du bezüglich winterlichen Nachteilen der PV ins Feld führst? Auch, dass es ab und zu bewölkt ist?

Kann bei Dir höchstens eine Tal- oder niedrige Hanglage dazu kommen, wo der Standort im Winter oft im Nebel bleibt, während auf den Bergspitzen die Sonne scheint. Solche Unterschiede berücksichtigt die Software natürlich nicht.

Habe mal für Referenz Wien 5 kW peak ein gegeben. Bei 35° Erhebungswinkel im Dez. 218 kWh. Bei 70° sogar 258.

Dass im Winter mehr verbraucht wird, da geh ich mit. Aber so viel mehr?
Bezüglich Großverbraucher wie WM und E-Herd dürfte es fast gleich bleiben. Kühlschrank sogar weniger, bleibt noch die Heizung, welche dazu kommt, und mehr Raumbeleuchtung.

Zitat
danach "verschenkt" man den Strom um 4-5 Cent für 9-10 Monate..
Zu kurz gegriffen, denn den Eigenverbrauch hast Du vergessen, welchen Du nicht bezahlen musst.
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 76
Beiträge: 2159
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 24.06.2024 - 11:12 Uhr  ·  #58
Hallo

Wenn alle Ströme über einen einzigen Zähler geht dann ja .
Wenn !! die Erzeugung einen eigenen Zähler hat dann nein, billig raus und teuer wieder rein!

Gruß Aloys
PanicMan
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 46
Beiträge: 29
Dabei seit: 04 / 2024
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 24.06.2024 - 17:00 Uhr  ·  #59
Zitat geschrieben von Che

"es wurde sogar teilweise was verbraucht (kein Plan was, ist ja nichts mehr dran." Vielleicht die Elektronik, welche die Anzeige ermöglicht?

Welche Anzeige denn? Da ist nur noch ein Gleichrichter dran...
Zitat geschrieben von Che

Im Laderegler lässt ein bewickelter Ringkern vermuten, dass mit Step-Up Wandlung gearbeitet wurde.
Wenn funktional, gehts mit der Spannung nochmal in die Höhe.
Ohne dem passiert garnichts, wenn die Spannung, gleichgerichtet, unter der Akkuspannung ist.

Nope, auch hier, siehe Bilder weiter oben, da ist nur ein Gleichrichter.
Zitat geschrieben von Che

Solche Windräder sind ja hin und wieder auf der Spitze von Laternenmasten abgebildet. Da mag es noch Sinn machen, nicht aber in geringer Höhe "zwischen den Apfelbäumen".
Dennoch kann es sein, dass zum Windrad irgend ein Laderegler dazu gelegt wurde. Nur damit einer da ist. ;-)

Der Apfelbaum daneben ist auf ca. 2m Höhe, das Windrad ist auf ca 6m Höhe, ich könnte es sogar auf die Dachgaube, ca 10m Höhe, machen, wenn es hilft...
Ist halt so ein Hybrid-Ding, wo auch ein Solarmodul dran kann, aber ich habe den Hybrid-Betrieb nicht getestet, könnte ich allerdings, habe ja ein Solarmodul nebendran...
PanicMan
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 46
Beiträge: 29
Dabei seit: 04 / 2024
Betreff:

Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 · 
Gepostet: 24.06.2024 - 17:06 Uhr  ·  #60
Zitat geschrieben von Che

Das mag aber bei Dir an möglicherweise nebliger Lage im Winter liegen. Dann Mit PVGIS simuliert kann man auch im Winter
bei installierten 10 kW peak etwa 10 kWh am Tag erreichen. Das ist der Tagesbedarf eines 4-personen Haushaltes mit 3600 kWh im Jahr.
Da nicht alle Tage Sonnenschein, wäre aber ein Akku notwendig. Wenn man mit 5 Tagen Bewölkung am Stück rechnet, sollte er die Energiemenge von mind. 5 Tagen speichern können.

Bevorzugt für den Winter ist Aufstellung in ca. 70°, nach nehezu Süden. Aber auch bei normaler Neigung eines Walmdaches ist einiges heraus zu holen.

Ist bei mir aber auch so... Habe über 15kWp genau Süd und 40° Neigung und über 20kWh Akku... Und nein, der Nebel ist Teilweise so dicht, dass nicht mal 0.5kWh am Tag produziert werden...
Blöderweise ist an so nebligen Tagen auch meist kein Wind, sonst gäbe es auch kein Nebel... Es ist zum Mäuse melken... 😑
PV-GIS ist schon gut, nur ist halt jeder Winter anders, lässt sich schwer berechnen...
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0