3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

 
PanicMan
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3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 09:10 Uhr  ·  #1
Hallo Zusammen,

habe mir beim Ali so einen 8kW Vertikalen Windgenerator bestellt. Mit so einem 48V Laderegler.

Ja, ich weiß, Die Teile taugen nichts, die ganzen Daten kann man in die Tonne treten, aber ich wollte es einfach mal testen und wäre ja froh wenn der 500W machen würde, nur macht er halt absolut nichts.


Jetzt habe ich angefangen zu messen, wenn er frei läuft und ich ihn einfach so drehe, dann spürt man absolut keinen Widerstand das Teil läuft absolut frei. Schalte ich den Laderegler dran, mit angeschlossenem Akku, passiert auch nichts.
Laut Verkäufer sollten zwischen den 3 Leitungen die vom Generator kommen ca 30V Wechselspannung kommen, habe Messgerät auf 200V AC Spannung gestellt, drehe dran, passiert absolut nichts an der Spannung. Wenn ich den Widerstand messe, dann habe ich zwischen den Leitungen 16 Ohm, egal zwischen welchen der 3 Drähte ich messe. Was interessant ist, der Widerstand ändert sich ziemlich wenn ich etwas die Welle bewege.

Habe den Generator aufgemacht, zum schauen ob da überhaupt was drin ist, Oben und Unten sieht man Magnete, die Drehen sich um die Spule, sieht imho schon alles richtig aus, nur frage ich mich warum er absolut keine Spannung generiert?


Vielen Dank!
Grüße Jack
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 09:57 Uhr  ·  #2
FamZim
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 11:49 Uhr  ·  #3
Hallo

Hmm 16 Ohm ? das ist viel zu hoch eher 1 Ohm sollte der haben .
Klemme mal 2 Phasen an einen 12 V Akku !! dann muß er spürbar rasten !
Wie war den die Demontage ? müste sehr stark zusammen halten sonst sind die Magnete nicht richtig angeortnet..
Teste sie auf abwechselnd N und S Pol mit einem Magneten!
Von der Grösse und Gewicht ist das eher ein 80 W Windrad !

Gruß Aloys.
Che
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 14:27 Uhr  ·  #4
Zitat
Was interessant ist, der Widerstand ändert sich ziemlich wenn ich etwas die Welle bewege.
Logisch, wird doch Spannung induziert.

Mal alle 3 Phasenleitungen kurz schließen und dann mal drehen. Wenn es schwer geht ists schon mal i.O..

Ansonsten ist das "Produkt" ein Beispiel für die alltägliche Internetkriminalität.
PanicMan
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 15:19 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von FamZim

Hmm 16 Ohm ? das ist viel zu hoch eher 1 Ohm sollte der haben .
Klemme mal 2 Phasen an einen 12 V Akku !! dann muß er spürbar rasten !
Wie war den die Demontage ? müste sehr stark zusammen halten sonst sind die Magnete nicht richtig angeortnet..
Teste sie auf abwechselnd N und S Pol mit einem Magneten!
Von der Grösse und Gewicht ist das eher ein 80 W Windrad !

Naja, 16 Zeigt er halt an, wenn ich auf Durchgangsprüfung gehe, piepst er... Siehe Bild.
Was meinst du mit rasten? Also sich in eine gewisse Richtung drehen? Ok, probiere ich heute Abend... 👍
Ja, die Magnete ziehen sich ziemlich an, N/S stehen sich gegenüber. Habe testweise mal versucht den Deckel um 90° versetzt anzuschrauben, musste ziemlich gegen die Abstoßung kämpfen, scheinen schon starke Neodym Magnete zu sein. Habe dann wieder zurück auf original gedreht, da das auch nichts gebracht hat.
Ok, Test mit Magneten heute Abend. 👍
Ja, bei der dicke der Kabel sieht es für mich auch so aus... Bei 8kW würden die in Schmelze aufgehen...
Zitat geschrieben von Che

Mal alle 3 Phasenleitungen kurz schließen und dann mal drehen. Wenn es schwer geht ists schon mal i.O..

Ok, teste ich auch heute Abend mal...👍
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Carl
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 23.04.2024 - 15:49 Uhr  ·  #6
Rasten beschreibt den mit dem 12 V Akku elektrisch erzeugten magnetischen Widerstand in den Kupferspulen wenn Du den Rotor andrehst, Bei eisenlosen Generatoren hat man ohne Stromfluss durch Anlegen einer Spannung oder durch kurz schließen der Phasen beim drehenden Rotor kein eigenes magnetisches Rastmoment, durch das Anlegen der Spannung mit dem 12 V Akku entsteht dieses erst.

Elektromotoren oder Generatoren mit Magneten wo die Kupferspulen um einen Eisenkern gewickelt sind haben dieses Rastmoment - ein fühlbares Ruckeln wenn man an der Achse dreht - dort ist es nicht das Kupfer welches das verursacht sondern das Eisen, ganz so wie Due es mit einem einzelnen Magnet und einen Stück Eisen beobachten kannst bei dem Du beides zusammenbringst oder auseinander bewegst.

Wenn Du die Litzen der 3 Phasen miteinander kurz schließt müsste der Generator bedeutend Schwerer zu drehen sein mit der Hand. Das bremst heftig ab, so wird auch der Generator im Sturm bzw. bei zu starkem Wind von den Reglern kurzgeschlossen oder mit einer starken Last belegt um ihn abzubremsen.

Sollte der Generator sich nicht schwerer drehen lassen sobald Du die drei Phasen miteinander zum Kurzschluss verbindest ist das ein deutliches Zeichen dafür dass mit der Generator- Kupferwicklung irgendetwas mehr als oberfaul ist.

Oder vielleicht dass die Magnete nicht korrekt verbaut sind und sich gegenseitig mit ihren Magnetfelders stören.
PanicMan
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 08:04 Uhr  ·  #7
Ah, ok, vielen Dank für die Aufklärung! 👍
Habe gestern leider keine Zeit gehabt das ausgiebig zu testen, vor allem das mit dem Kurzschluss, aber heute morgen habe ich mein Netzteil kurz mal eingeschaltet und dieses Rasten mal ausprobiert.
Also erstmal alle 3 Leitungen gegen das Gehäuse, Check, keine Verbindung 👍
Dann an 1-2, 1-3 und 2-3 die 12V angelegt und ja, die Welle bewegt sich merklich in eine bestimmte Position und "rastet" da ein, ich muss dann etwas Kraft aufwenden um sie da drüber zu drücken, dann bewegt sie sich in die nächste Position, müsste mal nachmessen wie viel Grad das in etwa sind. Also Check 👍
Also sieht das für mich prinzipiell gut aus. Was ich wohl nachmessen müsste, dass es immer 120° zu einander sind, oder?
Ach, und ich habe das Netzteil auf 12V und 5A gestellt, durch die Leitungen gingen dann immer ziemlich genau 0.71A, sagt mir das was über den Generator aus?
Carl
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 08:27 Uhr  ·  #8
"Ach, und ich habe das Netzteil auf 12V und 5A gestellt, durch die Leitungen gingen dann immer ziemlich genau 0.71A, sagt mir das was über den Generator aus?"

Ich bin nicht wirklich der Spezialist für generatoren aber diese Aussage, dass durch alle 3 Phasenwicklungen die gleiche Stromstärke 0,71 A fließt würde ich so deuten dass die Wicklungen ok sind - obwohl man solche Messungen zum Wicklung prüfen gewöhnlich eher über den Innenwiderstand (Ohm) macht.

Die drei Leitungen miteinander zusammengeschlossen und dann am Generator drehen sollte sehr deutlich abbremsen so dass es sich schwer drehen lässt. War das so ?
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 08:34 Uhr  ·  #9
Genau das habe ich noch nicht probieren können, da ich dafür den Generator fest machen müsste, mache ich heute Abend 👍
Che
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 08:50 Uhr  ·  #10
Zitat
ich habe das Netzteil auf 12V und 5A gestellt, durch die Leitungen gingen dann immer ziemlich genau 0.71A, sagt mir das was über den Generator aus?
Ja klar, Widerstand zwischen 2 Phasen 16,9 Ohm.
PanicMan
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 09:47 Uhr  ·  #11
Zitat geschrieben von Che

Ja klar, Widerstand zwischen 2 Phasen 16,9 Ohm.


Das ist ja fast genau das was ich gemessen habe... Aber über die Leistung oder so kann ich daraus keine Schlüsse ziehen, oder?
Ich nehme an das hat was mit der Feldstärke der Magnete zu tun, oder?

Habe auch versucht heute von außen etwas die Magnete mit einem anderen Magnet zu messen, habe kaum was gespürt, kann es sein dass das Eisen-Guss-Gehäuse diese abschirmt? 🤔
FamZim
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 10:07 Uhr  ·  #12
Hallo

Alles deutet auf einen intakten Generator hin.
Aber es wird die 220 V version sein laut Innenwiederstand.
Bei 1 A schon 16 V Spannungsverlust wäre an 96 V dann 80 W und 16 W Verluste .
Also eher 220 V 1 A 16 W Verlust aber 204 W Leistung.
Messe mal die AC Spannung beim langsamen drehen mit Hand, die könnte schon zu hoch für den Wechselrichter gewesen sein wenn der für 24 oder 48 V ist !!

Gruß Aloys.
FamZim
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 13:52 Uhr  ·  #13
Hallo

Um AC Spannung zu erzeugen kann einfach nur hin und her gedreht werden nicht einmal im Kreis !
Mit irgenteiner Diode und A Meter kann Ladestrom in einen Acku gemessen werden.
Oder eine alte Glübirne (20 W oder 40 W) an zwei Phasen und ein wenig drehen.
Da sollte sich schon etwas zeigen .

Gruß Aloys.
PanicMan
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 21:20 Uhr  ·  #14
So, habe heute mal den Kurzschluss aller 3 Phasen gemessen, man merkt dass er sich schneller abbremst, allerdings nicht wirklich stark...
Habe jetzt noch mal den Generator aufgemacht und die Magnete geprüft. Also es sind 12x im Kreis und die sind auch abwechselnd N/S montiert. Oben und Unten.

So, jetzt ist die Frage, das Ganze kann ich auf zwei Arten montieren, oben die Magnete, dann die Spulen und unten die Magnete:

S N S N S N S N S N S N
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ <---- Gleiche Pole stehen sich gegenüber
S N S N S N S N S N S N

oder:

S N S N S N S N S N S N
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ <---- Gegenseitige Pole stehen sich gegenüber
N S N S N S N S N S N S

Was ist nun richtig? Wie müssen die Magnete zu einander stehen?
Carl
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 21:43 Uhr  ·  #15
Auf die Gefahr hin mich zu blamieren:

Gegenseitige stehen sich gegenüber. Aus der Überlegung heraus dass der Strom in der Spule von einer Seite "gedrückt" und von der anderen "gezogen" werden muss.

So wie die Limo im Becher durch den Strohhalm rutscht.
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 21:49 Uhr  ·  #16
Ich habe mal ein Schema gefunden wie die Verdrahtung bei so einem Generator gemacht wird:

Ok, das ist mit 10x Magneten, ich habe 12x aber dürfte ja ähnlich sein.

Wenn ich mir so überlege müsste ja der Magnetfluss durch den Stator gehen, also müssten die Pole gegenläufig sein, Bild siehe Anhang... Richtig?
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 24.04.2024 - 21:54 Uhr  ·  #17
Zitat geschrieben von Carl

Gegenseitige stehen sich gegenüber. Aus der Überlegung heraus dass der Strom in der Spule von einer Seite "gedrückt" und von der anderen "gezogen" werden muss.

Bin da voll bei dir, auch im Hinblick auf die Verkabelung und das Magnet-Schema... So, dann montiere ich das Teil mal wieder zusammen und probiere das Ganze ganze langsam zu drehen und schauen was der Multemeter mir da meldet....
Evtl finde ich ja auch eine Diode...
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Gepostet: 24.04.2024 - 23:06 Uhr  ·  #18
Zitat geschrieben von FamZim

Alles deutet auf einen intakten Generator hin.
Aber es wird die 220 V version sein laut Innenwiederstand.
Bei 1 A schon 16 V Spannungsverlust wäre an 96 V dann 80 W und 16 W Verluste .
Also eher 220 V 1 A 16 W Verlust aber 204 W Leistung.
Messe mal die AC Spannung beim langsamen drehen mit Hand, die könnte schon zu hoch für den Wechselrichter gewesen sein wenn der für 24 oder 48 V ist !!

Ok, habe ich probiert, nein, ist es nicht, eine 220V 40W Glühbirne dran, vorher getestet, macht keinen Mucks...
Habe sogar alle Blades abgemacht, an die Welle dann ein Seil ran gedreht und mit der Hand extrem schnell angedreht, ich tippe mal auf ca. 20 U/s, so ein Windrad im Sturm ungefähr... Nichts, keinen Mucks von der Glühbirne.

Habe dann das Multimeter dran gemacht, wenn ich das Teil Sturm-Mäßig andrehe, dann kommen da maximal 13V AC raus...
Habe da ein Video für den Ali-Verkäufer gemacht und auf Youtube hochgeladen, hier könnt ihr das sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=RJYDqIJxNWY
Das ist echt weit weg von den 30V AC die der Verkäufer für den Generator angegeben hat. Einer noch eine Idee oder schicke ich den Schrott zurück?
Carl
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 25.04.2024 - 07:58 Uhr  ·  #19
Ich bin mir da nicht ganz sicher - Du hast die Spannung doch immer nur an einer Phase gemessen? Was würde man messen wenn alle 3 Phasen über 3 Phasen-Gleichrichter gelegt werden und dann dahinter der Gleichstrom gemessen wird?

13 V an einer Phase bei "Sturm" ist allerdings auf keinen Fall akzeptabel, es sei denn der Verkäufer habe gemeint der Generator hat die von ihm genannte 30V Spannung als maximal erreichbare genannt. Es könnte sein das - falls mit den 3 Phasen hinter Gleichrichter mit Deinem Versuch annähernd 30 V erreicht werden dass der Rotor für 12 V Ladespannung (Akkuspeicherung) ausgelegt ist und dann bei Normalwind auch ungefähr diese Spannung liefert.

Je nach Drehzahl variiert die Spannung bei Windrädern erheblich.
PanicMan
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Re: 3-Leitung Generator auf Funktionsfähigkeit prüfen

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Gepostet: 25.04.2024 - 09:52 Uhr  ·  #20
Zitat geschrieben von Carl

Ich bin mir da nicht ganz sicher - Du hast die Spannung doch immer nur an einer Phase gemessen? Was würde man messen wenn alle 3 Phasen über 3 Phasen-Gleichrichter gelegt werden und dann dahinter der Gleichstrom gemessen wird?

Ich habe zwischen jeder der 3 Phasen probiert, immer kam nur diese Maximalspannung dabei raus, also kann die Maximalspannung jeder Phase gegen N anhand dieser Grafik gar nicht höher als die Spannung sein, welche ich gemessen habe.

Sprich die eigentlichen Kurven intern gegen N sind noch viel geringer... Habe jetzt Rückerstattung beantragt, was für ein Mist.
Dabei ist das Windrad echt gut verarbeitet, dass es jetzt an dem blöden Generator scheitert ist echt ärgerlich... Testen die den vorher nicht? 🤔🤦‍♀️
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