Repeller aus Abwasserrohr?

 
fritzblitz
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 29.04.2007 - 19:55 Uhr  ·  #21
Plasticrohrflügel
Bin neu in dem Forum und habe schon einige Plasticrohrflügel gebaut. Es sind TSR (tip speed ratio ) von bis zu 1:5,5 möglich. TSR ist das Verhältnis von durchströmendem Wind zur Umfangsgeschwindigkeit des Repellerblattes. Ein Verhältnis von 1:7 kann bei einem gut gebauten Holzrepeller erreicht werden.Brauchbares Link : www.fieldlines.com.comments/2007/1/2/51912678394 Überhaupt ist Fieldlines bzw. otherpower die Fundgrube!
Besser als Kunststoffrohr : Holzrepeller , da gibt es einige Seiten im Internet , die sehr brauchbar sind:otherpower Dan F .
Ed Lenz , oder Scoraig. Aber man sollte sich über den Durchmesser des Repellers sicher sein. Er hängt von der Leistung des Generators ab.Da gibts bei Ed lenz eine Formelsammlung bzw. ein Blattkalkulationsprogramm. Mein grösster Erfolg als Windradbauer war der Bau eines Windrades nach einem Anleitungsheft von Hugh Piggott, Scoraig, das sein Geld allemal wert war. Sehr gute Step by Step Beschreibung und ein super Ergebnis. Dieses Windrad läuft bei mir seit 2 Jahren und hat vor kurzem einen Sturm mit 160 km/ h unbeschadet überstanden. Ganz gut sind auch die Einfälle statt Abfälle Hefte von Chr. Kuhtz, leider warte ich noch auf das angekündigte Heft mit den Permanentmagnet erregten Generatoren.
soderica
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 29.04.2007 - 20:25 Uhr  ·  #22
Zitat geschrieben von fritzblitz
Plasticrohrflügel
Bin neu in dem Forum und habe schon einige Plasticrohrflügel gebaut. Es sind TSR (tip speed ratio ) von bis zu 1:5,5 möglich. TSR ist das Verhältnis von durchströmendem Wind zur Umfangsgeschwindigkeit des Repellerblattes. Ein Verhältnis von 1:7 kann bei einem gut gebauten Holzrepeller erreicht werden.Brauchbares Link : www.fieldlines.com.comments/2007/1/2/51912678394 Überhaupt ist Fieldlines bzw. otherpower die Fundgrube!
Besser als Kunststoffrohr : Holzrepeller , da gibt es einige Seiten im Internet , die sehr brauchbar sind:otherpower Dan F .
Ed Lenz , oder Scoraig. Aber man sollte sich über den Durchmesser des Repellers sicher sein. Er hängt von der Leistung des Generators ab.Da gibts bei Ed lenz eine Formelsammlung bzw. ein Blattkalkulationsprogramm. Mein grösster Erfolg als Windradbauer war der Bau eines Windrades nach einem Anleitungsheft von Hugh Piggott, Scoraig, das sein Geld allemal wert war. Sehr gute Step by Step Beschreibung und ein super Ergebnis. Dieses Windrad läuft bei mir seit 2 Jahren und hat vor kurzem einen Sturm mit 160 km/ h unbeschadet überstanden. Ganz gut sind auch die Einfälle statt Abfälle Hefte von Chr. Kuhtz, leider warte ich noch auf das angekündigte Heft mit den Permanentmagnet erregten Generatoren.


Hallo
wie Du richtig erkannt und gefunden hast, sind ortherpower und scoriagwind die Seiten für den Windinteressierten, oder sagen wir mal so, ein Muss für alle die sich mit Windenergie befassen. Nicht zu unterschätzen sind aber auch viele Sites aus FR und JP. Hier im Forum findet aber auch jeder Einsteiger eine Vielzahl von Informationen, die sind in der Zwischenzeit so zahlreich, dass wir schon fast auf fremdsprachige Sites verzichten können. Viele Tipps und Ratschläge von den Erbauern helfen, wenn es um grundlegende Fragen geht. Das Forum www.kleinwindanlagen.de von Uwe Hallenga hat sich zum besten Windforum in Europa gemausert und dank der vielen sehr nützlichen Beiträge ist und bleibt es die Plattform im europäischen Raum. Ich bin seit Jahren damit befasst die Windforen zu durchforsten und bisher ist unser Forum hier, das beste was es gibt. Also weiter so und viele Beiträge auch in Zukunft.

Gruss Bruno
Uwe Hallenga
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 29.04.2007 - 22:23 Uhr  ·  #23
a) Ich kann den Link leider nicht öffnen. Gibt es da noch ein fehlenden Anhang?

b) Ich freue mich sehr darüber, mal so etwas Positives zu lesen. Es entschädigt dann doch auch mal für die vielen Stunden Arbeit. Danke

Gruß Uwe
GOA
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 12.06.2007 - 21:24 Uhr  ·  #24
hi
hab da mal ne frage zum anstelwinkel hab mir gestern ein 150er rohr gefiertelt und fragemich nun in was für einem winkel ich das ganze "festspacksen" soll

mfg GOA
Harzbanscher
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 03.07.2007 - 22:45 Uhr  ·  #25
ich möchte es euch ja nicht vermiesen, finde die Idee auch klasse, aber die PVC-Rohre werdeen unter direkter Sonneneinstrahlung schnell spröde bzw. brüchig aber für erste Versuche ne gute Idee!!!

lol. GOA höre ich auch gerne!! Insider 😉
doelle4
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Hallo. Spröde?

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Gepostet: 07.07.2007 - 22:09 Uhr  ·  #26
Naja ganz so pessimistisch möchte ich sein.
Rote Kanalrohre lagern manchmal über 1 Jahr im freien bevor sie in die Erde kommen und den ganzen Erdruck aushalten müssen.
Ich habe selbst beim Hausbau welche rumliegen lassen und ein Jahr später verwendet. Sind halt ausgebleicht aber genauso zäh zum schneiden und zersprungen ist mir noch keins wenns mal am Boden aufknallt.
Sollte mal so ein Flügel die Nabe verlassen kann man ihn jederzeit in 15 Minuten Arbeitszeit gegen einen identischen ersetzten was bei Holzrotoren+GFK schwierig sein wird.
Ausserdem wirds ja auch UV beständige Lacke geben oder?

Anstellwinkel: der ergibt sich sowiso bei fachgerechtem Schnitt von allein.
Angeschraubt wird an einer Seite gerade während sich die andere in den Wind wölbt.
Grad ? Je nach Schnitt schätz mal 15-30 Grad je nach Schnell und schlank oder langsam und breiten Profil
cassing
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 08.07.2007 - 09:33 Uhr  ·  #27
Gibt es jemanden, der mir für kleines Geld solche Blätter (z. B. für 1m Durchmeser) "ausschneidet"?
doelle4
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Selber machen ist besser

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Gepostet: 08.07.2007 - 18:30 Uhr  ·  #28
Hallo cassing! Trau dich drüber und machs selber , das ist der bessere Weg. Eine kleine Flex (Winkelschleifer) oder eine Stichsäge kannst du die nächsten Jahre sicher auch woanders gebrauchen und beides kostet nicht mehr als je 15€ und genügt dafür.
Nur durch selbermachen lernt man dazu und kann neues schaffen.
Versuchs doch mal
soderica
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 09.07.2007 - 16:36 Uhr  ·  #29
Zitat geschrieben von Harzbanscher
ich möchte es euch ja nicht vermiesen, finde die Idee auch klasse, aber die PVC-Rohre werdeen unter direkter Sonneneinstrahlung schnell spröde bzw. brüchig aber für erste Versuche ne gute Idee!!!

lol. GOA höre ich auch gerne!! Insider 😉


Hallo zusammen
möchte mich hier nochmals einclicken, denn es ist schon so, das PVC Rohre nicht unbedingt perfekt sind, vor allem nicht die roten- orangen Abwasserleitungen. Und nicht aus zu denken, was passiert, wenn ein Flügel sich mal wirklich verabschiedet, dann geht warscheinlich mehr kaputt als einem lieb ist und dann ist es mit 10 Minuten nicht mehr getan. Probiert es lieber mit den gelben dickwandigen Gasleitungsrohren oder mit den schwarzen Polyethylen Leitungen, die sind viel stabiler und flexibel noch dazu. Die Dinger findet man immer als Reststücke beim Sanitär oder aber auch bei den städtischen Gaswerken.

Die gelben Rohre haben teilweise über 15mm starke Wandungen und ich denke mal, da kann man einiges mit machen, vor allem bei kleineren Durchmessern bis so 150 cm. Das Material lässt sich auch relativ gut mit der Stichsäge oder von Hand mit einen normalen Säge schneiden, und ebenso kann man mit herkömmlichen Raspeln und Schleifpapier noch entsprechende Profile herausarbeiten. Nachteil, jedoch, man bekommt keine perfekt glatte Oberfläche und Lackieren kann man auch gleich vergessen, da auf PE der Lack abperlt. Denke aber, mit einer matten geschliffenen Oberfläche gehts auch und von unten wird man es kaum sehen können, wenn die Anlage mal auf dem Mast ist.

Gruss und natürlich viel Spass beim " Schnitzen und Schwitzen "

Bruno
Harzbanscher
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 10.07.2007 - 00:09 Uhr  ·  #30
hier stimmt was nicht, ich war grad in einem anderen Fred und hab was dazu geschrieben, aber hier is es dann gelandet,hmpf, was mache ich falsch!!? :idea:

edit, vieleicht ne Seite weiterblättern wenn schon zwei da sind!! sorry lol
soderica
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nichts gefunden

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Gepostet: 10.07.2007 - 10:47 Uhr  ·  #31
Zitat geschrieben von Harzbanscher
hier stimmt was nicht, ich war grad in einem anderen Fred und hab was dazu geschrieben, aber hier is es dann gelandet,hmpf, was mache ich falsch!!? :idea:

edit, vieleicht ne Seite weiterblättern wenn schon zwei da sind!! sorry lol


hallo harzbanscher
hab mal in allen treads gesucht aber nichts gefunden! musst also nochmals ran damit wir es sehen um was es ging.

eigentlich müsste dein beitrag ja hier auftauchen, wenn du alles richtig gemacht hast, denn nur beiträge die nicht den regeln des forums entsprechen würden editiert, nehme aber mal an das dem nicht so ist.

Gruss
cassing
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 10.08.2007 - 05:39 Uhr  ·  #32
Was würde passieren, wenn beim "Rohrflügler" die windzugewandte offene Wölbung z.B. mit einer Folie bespannt wird, so dass eine glatte Fläche entsteht?

Bin ich dann nicht näher am Idealprofil?[/url]
soderica
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Dann kannst Du gleich Flachprofile verwenden!

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Gepostet: 13.08.2007 - 23:58 Uhr  ·  #33
Zitat geschrieben von cassing
Was würde passieren, wenn beim "Rohrflügler" die windzugewandte offene Wölbung z.B. mit einer Folie bespannt wird, so dass eine glatte Fläche entsteht?

Bin ich dann nicht näher am Idealprofil?[/url]


hi cassing
das ist schon etwas daneben, mit der geraden -flachen Windzugewandten Seite. Wäre hier mit mehr raus zu holen, dann wären ja keine Wölbungen berechnet worden und man hätte problemlos flache Profile verwendet. Folgende Ueberlegung soltest Du dir einmal machen: Wind, wenn er auf eine gerade Fäche trifft, wird unweigerlich auf alle Seiten weggedrückt, hast Du jedoch eine Wölbung im Profil, dann sucht der Wind immer den Weg des kleinsten Widerstandes und fliesst dem zu Folge der Biegung entlang, was wiederum die Drehgeschwindigkeit des Propellers unterstützt. Mach Dich mal kundig im Internet über Aerodynamik und Propellerbau, Es gibt keine Flügel oder Propeller die auf der Wind zugewanten Seite absolut Flach sind. Prinzipiell jedoch drehen auch solche Objekte, siehe dazu die diversen Werbewindräder und Savoniusanlagen, die sind jedoch nicht dazu gebaut Leistung zu produzieren sondern lediglich, um sich zu drehen.
Hoffe, dass ich Dir mit meinen Aussagen nicht den Wind aus den Flügeln nehme und Du Dich an bewährten Technologien orientierst.

Gruss Bruno
WWWFREAK
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 14.08.2007 - 10:12 Uhr  ·  #34
Hallo miteinander,
@cassing,@Bruno,

also ich kann mich da für meinen Teil der Meinung von Bruno nicht
anschließen.
Ein gutes windschnittiges Profil (Die Ermittlung dieses Profils wurde im
Auftrag der amerikanischen Regierung als Forschungsauftrag vergeben)
für Windkraftanlagen hat eine fast glatte Windangriffsfläche. Das Profil
ähnelt dem eines Flugzeugflügels mit gewölbter Leeseite und fast gerader
Luvseite. Da der Wind einen längeren Weg über die obere Leeseite
zurücklegen muß, entsteht an der Luvseite ein Unterdruck der bei einem
Flugzeugflügel einen bestimmten Auftrieb erzeugt.

Bei unseren Windradflügeln wird diese Auftriebskraft in Drehrichtung,
also als Drehmoment eingesetzt.
Ich denke daß cassing von einem aus einem Rohr gefertigten Zweiflügler
oder Mehrflügler spricht. Hier haben wir ebenfalls die gewölbte Leeseite,
(aber keine Idealform), da die Luvseite aber die gleiche Wölbung hat,
entsteht hier viel Verwirbelung die sich in Geräuschentwicklung
bemerkbar macht und wenig Auftrieb bzw. Drehmoment bringt.

Ich habe schon wiederholt gelesen , daß da die Wölbung auf der Luvseite
glatt gespachtelt wurde, um den Auftrieb zu verbessern. (Dies will cassing
wohl mit seinem Abkleben mit Folie erreichen.)


Für mein Empfinden und nach den Bildern zu beurteilen, laufen die vor
allen Dingen aus einem Stück gearbeiteten Rohrflügler verkehrt herum.

Die in den Wind eintretende Flügelnase sollte so schmal wie möglich sein
und nach Möglichkeit keine Verwirbelung erzeugen. Dies ist aber nur
gegeben wenn die gerade Längsseite des Flügels in den Wind eintritt und
die dem Wind abgewandte Seite mit der Wölbung (Leeseite) um ca. 8° -
10° zur Wind abgewandten Seite hin montiert wird. Dies läßt sich aber nur
mit Einzelflügeln und einem entsprechend abgewinkelten Mitnehmer (so
etwas wie ein Drehkreuz ) mit entsprechend abgewinkelten Schenkeln
realisieren.) Aber dies ist nur meine Meinung und die muß ja nicht die
richtige sein :lol:
PS: wenn wir hier über Idealprofile diskutieren, reden wir natürlich von
Schnellläufern, bei Langsamläufern spielt das o.g. keine so große Rolle
Gruß
Günter
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Menelaos
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 14.11.2007 - 15:24 Uhr  ·  #35
Das mit der Folie ist keine gute Idee.
Ich habe das schon ausprobiert und bin zu folgendem konstruktionsbedingtem Ergebnis gekomen:

Bespannt man den Rohrflügler mit Folie, so wirft diese bei auch nur leichter Erwärmung Falten und dann kann man nix mehr mit dem Ding anfangen.
Um dies zu umgehen habe ichdas Materal auf Temperatur gebrach und dann bespannt. Nun warf die Folie keine Falten mehr aber dafür verzog sich nach der Abkühlung das ganze profil durch entstehende Spannungen bei Temeraturabfall in alle möglichen Richtungen und war wieder nicht zu gebrauchen.
Eine Temperaturdifferenz von 10 Grad reichen schon dicke um diesen Effekt auszulösen.....
kyrill
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 14.11.2007 - 16:49 Uhr  ·  #36
Da hab ich nen Tipp für euch.

das Rohr.. wenn es als Flügel fertig ist, mit Styrodur (oder styropor) ausfachen.
also komplett, so das das ganze Rohr vollständig auch in der entsprechenden Höhe belegt ist.
Das Material einkleben!

und dann mit Folie bespannen.
Am besten eignet sich dafür silbernes Industrieklebeband.
Das hält.
und nicht gerade IIII kleben sondern immer so XXXXXX

Dann klappts auch mit der glatten seite. :idea:

viel spass beim nachbauen
Kyrill
doelle4
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 30.11.2007 - 00:25 Uhr  ·  #37
Ich geb auch wieder meinen Senf dazu :-)

Ausfüllen mit Styropor - Ich würd einfach PU Schaum nehmen in die Schale reinspritzen und nach aushärten Glatt schneiden und dann ev mit UV undurchlässiger Folie oder Klebeband bespannen.

So hat das Ding eine Stabilität, flattert und verzieht sich nicht und ist trotzdem leicht und blitzschnell gemacht.
Schwabe
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 09.01.2008 - 19:08 Uhr  ·  #38
Dieser Generator dreht sich ja rechts herum von vorne gesehen.

Da aber die der Wind zugewandten Seite (also von vorne betrachtet) nach innen gewölbt ist hat er doch dadurch relativ schlechte aerodynamische Werte oder ???

Würde er nich "besser" laufen wenn man ihn andersherum auf die Nabe montieren würde ??

So könnte doch der von vorne kommende Wind besser (aerodynamischer)
um den Flügel strömmen.

(So ist das doch bei den Großen Windrädern auch oder)

Wenn man jetzt noch wie bereits von euch beschrieben die hintere Seite
mit PU-Schaum verfüllt und wetterbeständig versiegelt kommt man doch fast an das Idealprofil eines Windrades, oder täusch ich mich ???

Es geht um das silberne Windrad auf der ersten Seite ganz unten von "doelle4" !!
XXLRay
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 09.01.2008 - 19:43 Uhr  ·  #39
Bei einem Repeller ist die nach außen gewölbte Seite immer vom Wind abgewandt. Das Profil ist also genau entgegengesetzt zu dem eines Propellers geschnitten, wie er z.B. bei Flugzeugen verwendet wird.
Das ist also schon richtig so. Schließlich sollen dei Flügel möglichst viel Wind "aufnehmen" und ihn nicht windschnittig vorbeilassen.
Menelaos
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Re: Repeller aus Abwasserrohr?

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Gepostet: 31.05.2008 - 23:59 Uhr  ·  #40
Moin!
Hier habe ich mal ein Beispiel dafür gefunden, wie ein Rohrflügler doch bitte nicht aussehen sollte. Nur eine Frage der Zeit bis er in Nachbars Garten aufgesammelt werden muss.
http://cgi.ebay.de/Repeller-Ro…dZViewItem

Das gruselt ganz gewaltig finde ich, vor allem wenn man sich mal vorstellt, welche Kräfte da beiordentlich Wind und dem Durchmesser (!!!) wirken.
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