Hallo an alle Wissenden,

wir sind in Kürze im Besitz des Torii Tower und möchten diesen besser nutzen.
Eine Idee von mir wäre die Installation von Vertikal Anlagen. Meine Frage in die Runde:
Würde es eurer Meinung nach (Bauchgefühl) Sinn machen sich damit weiter zu Befassen?

Wenn es wirtschaftlich sein soll, würde ich eine herkömmliche Horizontalanlage empfehlen. Wisst ihr denn, welche Lasten der Turm verträgt?

Der Turm ist übrigens 97 Meter hoch: http://de.wikipedia.org/wiki/Torii-Tower

Daran hatte ich auch erst gedacht. Aber diese müsste ja frei in alle Richtungen drehbar sein und deshalb oberhalb der Struktur stehen. Man könnte sich aber auch Lösungen vorstellen, vor an den beiden "Etagen", also den Querverbindungen stehende und hängende Vertikalachser angebracht werden. Aber letztlich hängt wirklich alles davon ab, wieviel seitliche Windlast und welche Gewichte die Statik verträgt. Da die Anlage funktechnisch genutzt wurde, ist sie sicherlich in dieser Beziehung nicht unbedingt hoch belastbar ausgelegt. Die Ausrichtung des Turms in Nord-Süd mit der Öffnung nach Osten und Westen käme einer Lösung, wie ich sie angedacht habe, entgegen.

Dieter

"An alle Wissenden" steht so im Titel des Treads oben, also gleich zu Beginn: Ich weiß nichts!

Aber zu der Frage:

Wenn das jetzt kein Witz ist, dann wäre es eine Überlegung, beispielsweise die mittlere Öffnung als zweifache Lagerung für eine große Vertikaltubine zu nutzen. Hierzu fällt mir nur ein, dass dafür am ehesten eine Darrieus-Form, am besten die mit drei Spiralflügeln in Frage käme. Weil diese a) optisch einigermaßen zum Bild des Towers passt, ihn jedenfalls nicht zu sehr verfremdelt, b) nicht zu wuchtig und schwer ist und c) weil man (ich wäre dazu in guter Ausgangsposition) - vorausgesetzt, die Sache ist seriös gemeint - einen der Projektarbeiter an der damaligen H-Rotoranlage auf der Neumeyer-Station in der Antarktis davon unterrichten könnte, dass hier eine gute Möglichkeit bestünde, ein Prestige-Projekt zu erstellen. Der gleiche Projektarbeiter (ich darf seinen Namen und Titel hier und in diesem Zusammenhang nicht ohne sein Einverständniss nennen) hat nämlich unter anderem die neue 5 KW Anlage der Firma KW Metall und Maschinenfabrik in Breitenworbis mit entwickelt, ein H-Rotor, der ja auch kürzlich hier im Forum besprochen wurde.

Ich würde die besondere Form des Towers unbedingt berücksichtigen, das Ding ist einmalig, man sollte versuchen, bei allen Zufügungen die urtümliche Ästetik zu erhalten. Der Tower ist - in meinen Augen - ein Kunstdenkmal.

Ich denke mal, auch ein super Platz für eine medienwirksame Präsentation einer Windturbine, wenn dabei nicht der Charakter des Towers in den Hintergrund treten muss...

Hey wouw !

mit so viel Resonanz hätte ich nicht gerechnet.

Nein ist absolut kein Witz, das Ding steht zur Verfügung und wir (meine Frau und ich) suchen eine weitere gewinnbringende Nutzung.

Zum Thema was hält der Doppel-Turm aus - Ein Statiker hat bei seinem Besuch Vorort erklärt, Last trägt der um die 100 to und von der Seitenlast (und was er auch immer noch für Ausdrücke hatte) wären die auch einem Hurrican gewachsen.
Leider gibt es keinerlei Unterlagen (Statik), da das Ganze mal Militärisch genutzt wurde.

Medienwirksam, ja denke schon, würde auch gut passen, denn wir wollen aus dem Gelände das GIGZ (Gusborner Innovations u Gründer Zentrum) machen. Eine Stätte für Visionäre und Existenzgründer im erneuerbaren Energiebereich (wer noch Platz sucht, herzlich willkommen!)

Bin wie gesagt allem gegenüber aufgeschlossen!! CARL es ist KEIN Witz

Danke schon mal an euch für das geschriebene

Wenn es kein Witz ist, gut.

Mir gefällt der Turm schon so, wie er ist. Wirklich. Ich hätte Angst, ihn optisch mit zuviel Kram zu überladen, insofern fiel mir die Helix-Form als relativ filigrane Lösung ein, die irgendwie hineinpassen könnte, ohne allzusehr den eigentlichen Eindruck des Towers zu verfälschen. Auch die Bewegung einer solchen Helix nimmt nichts Wesentliches vom Eindruck weg, so jedenfalls mein Bauchgefühl insgesamt.

Ich könnte mit einer Mail mit Verlinkung auf diesen Thread einmal vorfühlen, ob mein Begeisterungsfunke auch dort zündet. Man könnte zwar ebenso allerlei andere verückte und in dieser Größenordnung nicht erprobte Ideen dort verwirklichen, aber die schon von mir erwähnte Adresse verfügt über sehr viel Erfahrung, was Besseres kenne ich nicht, deren Helix-Rotor ist wirklich vom Feinsten.

Soll ich das mal machen?

Gruß, Carl

Also... ich hatte vergessen, mich ebenfalls zu den Nichtwissenden zu zählen.

Ich gebe Carl 100% Recht, was die ästhetische Bedeutung dieser Konstruktion angeht. Und ich frage mich, obwohl ich nun wirklich absoluter Befürworter von Windkraft bin, ob das die optimale Nutzung wäre. Wenn man die oben "draufgesetzten" Installationen beseitigt, hat man es hier mit einem Objekt zu tun, dass wirklich den Rang eines technischen Kunstwerks von internationalem Rang hat. Wenn da wirklich eine Windkraftanlage installiert werden sollte, dann muss man wirklich äußerst sensibel vorgehen. Auf Anhieb betriebswirtschaftlich würde sich eine solche Installation in meinen Augen kaum lohnen. Imagemäßig, und damit auf lange Sicht äußerst wirtschaftlich, schon...

Dieter

Wenn die Optik erhalten bleiben soll, würde ich auf die linke Mastspitze für den Ertrag nen Horizontalachser und auf die rechte für den Spaß nen Vertikalachser setzen.

Okay okay an alle Unwissenden (war mit Joke hinterlegt)

zum Thema Mastspitzen, da geht nichts, da macht die Behörde nicht mit und die Spitze ist auch schon mit Mietern belegt (Funk) - von daher stehen nur die 3 Plattformen zur Verfügung (die oberste auch nur eingeschränkt)

Kulturdenkmal, da sind wir MEILENWEIT von entfernt, zum Glück ist Bestandschutz drauf, ansonsten wäre die Anlage schon platt

Weiterverlinken, klar gerne, wie schon erwähnt, sind wir für jeden Gedanken offen

wirtschaftlich, ja da muss was passieren, denn so eine Turmanlage kostet einiges an Unterhalt, ansonsten kommt irgendwann der Schrotti .......

dig-it - mit dem Image, auch das haben wir in Betracht gezogen, von da kommt auch der Gedanke Klein WKA - nur es muss auch vom Invest passen

Was haltet ihr von den Finnen "Windside" ?

Danke für die Beteiligung

Meine letzte Information zu Windside ist, dass die es mit den Herstellerangaben nicht so genau nehmen: Forum/cf3/topic.php?t=37

Aber nachrechnen kannst du ja selbst...

Eine Anlage die sich betriebswirtschaftlich allein durch den Ertrag rechnen soll... Da bin ich ein wenig skeptisch. Zwar habt Ihr einiges an Höhe (auch wenn mir die unterste Etage schon recht dicht an den Baumwipfeln der großen Waldes erscheint, den Ihr in der Umgebung habt), aber die Montage und die Wartung dürfte auch um einiges komplizierter ausfallen, als bei "erdnahen" Anlagen. Mal grob über den Daumen gepeilt müsste man, um einen Vertikalachser rentabel arbeiten zu lassen, sicherlich um die 6,5 m/s Wind im Jahresdurchschnitt haben. Deshalb stünde vor weiteren Überlegungen erst einmal eine Windmessung über einen längeren Zeitraum und eine Nachfrage beim Deutschen Wetterdienst an (falls nicht hier jemand seine Daten zur Verfügung stellt...).

Bezieht man aber Image-Aufwertung/Medieninteresse usw. mit ins Kalkül ein, sieht die Sache schon etwas anders aus...

Ich hoffe, Ihr berichtet hier weiter über den Fortgang der Dinge. Vielleicht werdet Ihr dann später ja zum Ausflugsziel aller Foren-Mitglieder!

Dieter

Zur betriebswirtschaftlichen Frage: Wie Dieter, das ist realistisch. Was die Medienwirksamkeit betrifft: Der Tower allein ist für eine Innovations und Neugründer-Platform schon mehr als medienwirksam! Das da noch kein Denkmalschutz drauf ist, eigentlich schade, läßt aber die Freiheit für weitere Nutzungsmöglichkeiten.

Ich will mal so sagen: Bisher wußte ich nicht - abgesehen vom Eiffelturm- das Gitterkonstruktionen wirklich gut aussehen können.

Von zu großen Erwartungen für komerzielle Nutzung als Werbeträger für Vertikalläufer-Hersteller würde ich absehen. Der Markt dort scheint zwar etwas umkämpft zu sein, was ja für den Werbe-Anbieter günstig wäre, aber ob die Hersteller alle so richtig bei Kasse sind?
Eine Hoffnung, kein Versprechen (ich habe da absolut keine andere Möglichkeit als die Sache neutral vorzutragen) wäre es, zu denken, dass ein Hersteller die Anlage stellen könnte, zur freien Nutzung vielleicht.

Die Verlinkung zur angedeuteten Adresse ist bereits auf dem Weg, falls ich eine Antwort bekomme, werde ich sie den von dort kommenden Anweisungen entsprechend hier posten.

Empfehle Porto: http://www.reisenfoto.com/mari…1491-fotos
Ich habe auch einen Fable für diesen Masttyp des französischen Stromversorgers EDF: http://www.google.fr/imgres?im…Ag&dur=462

Hmmm, war mit meiner Vision die Plattformen mit Vertikalwindanlagen zu belegen etwas zu optimistisch gg

Hab aber schon sehr viel Info hier ziehen können, trotzdem bleibe ich erst einmal dabei, ich finde Vertikalanlagen für den Torii Tower einfach "schöner", früher war der Turm mit Parabolantennen zugepflastert.

Kreative, innovative, unbelastete Köpfe.... und es wird, da bin ich mir absolut sicher.

Wer kennt Kessler aus Bad Buchau ?

dig-it - auch wir finden den Torii Tower schön, nur von schönen Tellern kann man nicht leben, aber gut von essen gg (übrigens ein Grund mit, warum wir ihn gekauft haben- mal so angemerkt)

Sollte sich jemand mit dem Gedanken befassen sich mit Klein WKA (Vertikal) selbstständig machen zu wollen, er ist herzlich im GIGZ willkommen, die Torii Tower Plattformen stünden mit zur Verfügung.

Übrigens, ihr seit echt klasse! mit soviel Resonanz habe ich wirklich nicht gerechnet.

Wir sind die nettesten, die wir kennen!

Unabhängig davon, welchen Anlagentyp man da verwendet, stellt sich in meinen Augen auch das Problem der akustischen Entkoppelung. Wenn die Mühlen mit den Eigenfrequenzen der Struktur korrespondieren, dann habt Ihr die weltweit größte "Windharfe". Und das ist ein Problem, das man theoretisch auch kaum im Vorfeld lösen kann, da sich die Frequenzen der Anlagen bei unterschiedlichem Wind stetig verändern. Ihr lasst Euch da wirklich auf eine sehr komplexe Angelegenheit ein...

Dieter

was mich nochmal interessieren würde ist, wie der Turm denn überhaupt zu den Hauptwindrichtungen ausgerichtet ist. Wäre prima wenn er meist aus Richtung der " Öffnung" zwischen den Piloten kommt denn alles was durch diese erst hindurch muss ist stark verwirbelt und dann icht mehr wirklich brauchbar.

Gruß
Max

@ Dieter: Danke für die schönen Gitterbaubeispiele. Wegen der durch Hochstrom-Gittermasten verschandelten Landschaft in Deutschland kann man Vorurteile gegen die Bauweise bekommen und gerät leicht in die Gefahr, das zu assozieren.
@ Menelaos: Du hast recht, für extrem stark verwirbelte Strömung gibt es zwar noch den Savonius und den C-Rotor, aber beide werden ab einer bestimmten Baugröße zum statisch kaum noch beherrschbaren Problem.
@ Cosa: Stell uns den Kessler aus Buchau vor! Erzähl!

@ Carl: hab da nur ein Prospekt von der Hannover Messe, aber siehe: www.kessler-energy.de - mehr kann ich auch nicht erzählen. Versuche z.Zt. halt alles an Info zu bekommen, damit was gescheites zustande kommt.

@ Menelaos: das Tor steht in West/Ost Richtung, Hauptwind kommt von West durchs Tor. Liegt daran, das die "Horcher" den Osten abgehört haben, sprich die Antennen gen Osten gerichtet waren.
Ehemalige von der H-Troop haben berichtet, dass es teilweise möglich war den Moskauer Taxifunk zu hören (keine Ahnung ob es zum "Militärgarn" gehört gg)

@ Dieter, ja es gibt solche und solche Bauwerke. Wenn ein Einzelstück da steht kanns schön sein, taucht das Stück in Massen auf, dann nervt es!

na das hört sich schonmal gut an

Ich bezweifle dass du mit einer vertikalen Anlage auf Absehbare Zeit deine Erträge wieder reinholen kannst, mit einer horizontalen Anlage und der Bauhöhe mag das vielleicht schon besser gehen...
Mir gefällt der andere Ansatz den du erwähnt hast aber noch viel besser

Bei so einem tollen Standort, bedingt durch Höhe und sauberer Anströmung aus Hauptwindrichtung solltest eigentlich nicht du der jenige sein der eine Anlage kauft...!
Ich denke dass es mit ein wenig Werbung ettliche Hersteller geben wird, die einen vernünftigen Standort zum testen ihrer Anlagen händeringend suchen und deinen Turm toll finden würden....und da ist sooo viel Platz am Turm.
Ich würde vorschlagen, dass du zwei oder 3 Hersteller/Vertriebe ihre Testturbinen installieren lässt und dafür eine geringe Miete verlangst, vielleicht 50 oder 100 Euro im Monat. Ich bin mir sicher dass es eine ganze Reihe Firmen gibt die dich sofort fragen würden wo sie unterschrieben müssen

Letztlich hättest du dann was zum gucken und bestaunen, obendrein noch etwas kostenlosen Strom und letztlich keine Kosten und sogar ein paar Einnahmen, welche die Instandhaltung des Turnens wohl nicht decken, zumindest aber dazu beitragen können.

Gruß
Max

@Max - die Idee ist auch nicht schlecht, z.Zt. die beste gg die kommt jetzt in das "Körbchen" - Danke!
Wenn wir das GIGZ öffnen, steht ne Pulle Sekt bereit gg

Alle anderen sind selbstverständlich auch mit eingeladen die Flaschen zu leeren, egal welchen Inhalts (Wasser, Saft, Bier usw)

Andreas