Hallo,

habe nochmal eine Frage...bezüglich Leitungsverluste..

Mein Steca-Regler zeigt mir 22,5 Ampere an, die von den Modulen kommen (4 mal 5,71 A, maximal)

Das heißt, dass ich doch die volle Power bekomme? Oder hat der Spannungsverlust doch Auswirkungen?
Momentan habe ich ca. 30 Meter brutto Leitung mit 10 mm2! Ist eigentlich sauschlecht - wo geht den der Saft hin, weil ich laut Anzeige eigentlich das Maximun bekomme!

Kann mich jemand aufklären, bzw was übersehe ich da?

Gruß Windsepp

PS: Schiebt sich aber eine Wolke davor, habe ich RuckZuck nur noch 4 bis 5 Ampere. Das heißt pro Modul 1 Ampere. Ist das normal? Oder hat das mit Verlusten zu tun?

Deine Leitungsverluste sind R_Leitung * I². Wie du jetzt darauf kommst, dass du das maximal mögliche erreichst versteh ich nicht.

Das Solarmodule bei Bewölkung weniger produzieren wie bei Sonne ist eigentlich kein Geheimniss
Das die Ampere ankommen auch ok,aber wieviel Volt auf der Strecke bleiben ist eine andere Sache ....
Watt= Volt x Ampere...
Die Verluste werden bei kleineren Strömen (Bewölkung /Morgen -Abend /Nacht ) auch kleiner..
Also desto weniger deine Module produzieren desto weniger bleibt bei gleichen Querschnitt auf der Strecke.
Bevor du nachrechnest:
Eine 30 Meter Leitung besteht bei Gleichstrom aus 2 Leitern die nacheinander komplett durchflossen werden also 60 Meter Draht, aber das habe ich ja schon früher erwähnt
Gruß Hans

Nachsatz:
Einfacher Vergleich der mir einfällt
Eine Wasserpumpe (=PV Module) liefert eine konstante Wassemenge
Nimm einen 1/2 Zoll Gartenschauch mit 1 Meter und steck ihn an der Pumpe an, es kommt eine Menge Wasser raus
da der die Durchflussdruck (Spannung) in den 1 Meter kaum abgebremst wird und voll durchschießt und die Pumpe arbeitet wenn sie nicht zu groß bemessen ist auf Nennleistung.
Steckst du nochmal 60 Meter Schlauch an, fliest auch Wasser (=Strom) durch den Schlauchquerschnitt wird aber massiv abgebremst (=Spannungsverlust) so das nur mehr ein Bruchteil in der selben Zeit rauskommt, die Pumpe wird ihr Wasser nicht los.
Abhilfe: 3/4 oder 1 Zoll (mehr mm2) Schlauch damit die Pumpe sowenig wie möglich ausgebremst wird.

Hallo..also noch mal..

Ich habe insgesamt 30 Meter (2 mal 15 Meter) 10mm2 Leitung. das bedeutet hohe Verluste! Okay!
4 Module mit je 100 Watt (also 400 Watt) und jedes Modul liefert 5,71 Ampere (also 4 mal 5,71 Ampere = 22,84 Ampere unter Idealbedingungen)

Ich habe am Steca Regler nun fast 22 Ampere abgelesen, die von den Modulen kommen! Kann man ja an der Anzeige ablesen!

NUN meine Frage: WO sind die Verluste?????? Logischer wäre es, wenn ich bei Sonne vielleicht 19 bis 20 Ampere ablesen würde. Dann wären die restlichen Ampere eben die Verluste. Mich wundert es nun, dass in den Regler anscheinend die vollen Amperewerte ankommen!

Ich gehe mal davon aus, dass die abgelesenen Werte stimmen bzw ich davon ausgehen kann, das genau dieser Strom in die Batterie gepumpt werden.
DANN wäre ja alles in Ordnung, oder?
So - ich hoffe, meine Frage wurde verstanden. Jeder redet von Verluste...und meine 30 Meter Leitung müßten eigentlich sehr hohe Verluste haben...haben sie aber laut Ampere Anzeige nicht. Das ist genau das, was mich wundert. Wenn es nämlich so ist, dann bräuchte ich den Querschnitt nicht verdoppeln, weil ich ja die Power bekomme, die laut Hersteller kommen sollen (also 22,84 Ampere von 4 Modulen).

Oder übersehe ich etwas. Kann ich überhaupt von den Ampere-Werten ausgehen, oder muss ich letztendlich die Spannung messen.
P= u*i......Kann es sein, dass ich ZWAR 22 Ampere ablese, aber die Spannung aufgrund der Verluste niedriger ist UND somit die Leistung tatsächlich niedriger ist. Ich habe nämlich gedacht, dass die Amperewerte mir sagen, wie viel Power tatsächlich ankommen. Das bedeutet konkret: Wenn das nicht so ist, dann darf ich aus den Ampere Werten (die ich an der Anzeige)nicht auf die Leistung schließen, weil die Spannung ja ( aufgrund der Verluste)niedriger sein kann. Das bedeutet: Ich muss, wenn ich wissen will, welche Leistung ankommt BEIDE Werte messen - nur dann kann ich auf die Leistung schließen...und nur dann ist es möglich, auf den Wirkungsgrad zu schließen. Habe ich das so richtig verstanden???? So wäre es nämlich für mich logisch nachvollziehbar!

So, ich hoffe..ich gehe niemanden auf die Nerven...

DAnke schon mal für die Antwort...Gruß Windsepp

Ich verstehe immer noch nicht, wo du die Einzelleistung her hast. Misst du die direkt an den Modulen? Klar kann es beim Messen auch immer zu Ungenauigkeiten kommen.

Hallo , erklaer mal bitte von was fuer Verlusten Du redest und wie Du die misst ?

Mal angenommen es kommen 22,84 A am Laderegler an , und die Batterie hat 13 Volt = 297 watt (Amp x Batteriespannung= Watt)
hat die Batterie 14 Volt = 319 watt
hat die Batterie 11 volt = 251 watt


Gruss

Ich nehmen an : Er hat bei Sonnenschein gemessen das ein 100 Watt Solarmodul 5,71 Ampere hat.
Am Ladregler werden auch 5,71 Ampere angezeigt daher denkt Windsepp 5,71 A = 100 Watt alles Prima alles Verlustfrei.
Welche Spannung an den Modulen oder am Regler anliegt kennt er nicht und wurde auch nicht gemessen sonst hätte er sie erwähnt.
Soweit ich aber im Kopf hab handelt es sich um 4 12 Volt Module
Was bedeutet 22.5x11 bis 14 Volt =irgendwo zwischen 250 und 320 Watt wie Wieso richtig aufzeigte was auch plausibel ist da PV Module im nahzu Oktober nicht mehr die Nennleistung erzielen können und auch nur im Juni zur Mittagszeit wenn überhaupt erreichen.
@Windsepp - freunde dich mal mit der Spannung an und miss mal etwas denn bisher hast du die ignoriert.
Gruß Hans

hab ichs kapiert....grins..

Also gut..die Spannung und der Strom ZUSAMMEN egeben die Leistung - ich multiplizier die Ampere und die gemessene Batteriespannung. Das bedeutet, wie doelle aufgezeigt hat...das die Leistung auch nur ca. 250 Watt sind - obwohl idealerweise na ja, knappe 350-400 Leistung rauskommen müßte.

Also wenn mein Amperemeter mir 22,5 Ampere zeigt und ich dann noch 13,7 Volt angezeigt bekomme - dann habe ich eine Leistung von ca 308 Watt.

Aber wie soll ich auch nur annäherungsweise an 400 Watt kommen. Pro Modul bekomme ich 5,71 Ampere. Mal 4 = 22,84 Ampere gesamt. Dann müßte ich rein theoretisch 17,5 Volt Spannung haben. ABER - das genau sind vermutlich die Verluste...den sonst wäre es ja unmöglich, auch nur annäheren an die 400 Watt zu kommen.

Also ich habs kapiert...denke ich mal. Wichtig ist die Rechnung oben...

DAnke Windsepp

Du wirst die 400Watt nehm ich an nie sehen, da sie ein theorethischer Labor Wert sind von senkrechter Sonneneinstrahlung im Hochsommer bei einem Sonneneinstrahlungswert von über 1000 Watt/m2 und einer Zellentemperatur von ca 20 -23 Grad.
Nur ists Hochsommer und die Sonnen brennt drauf haben die Zellen meist 50 Grad oder mehr was dann Leistungsmindernt ist.
Andererseits können sie bei kälte im März doch schon gute Werte bringen da dann die Sonnen schon Kraft hat und durch die Kälte eine bessere Ausbeute ansteht.
Bei einem billig hundert Watt Modul sind meist max 70-80 Watt die du ernten wirst.
So gesehen bist mit effektiven 300 Watt eh gut bedient. Bei schrägen /seitlichen Einfall sinds dann nur oft nur mehr 50 -150 Watt.
Gut Ding braucht weile so gesehen musst dus nun gut verstanden haben

Zusatz: denk dir einfach das PV Modul ist eine Ebay WKA, die kaufst du mit z.b. 500 Watt Nennleistung aber sie bringt meist nur 50-250 Watt.. da auch diese Dinger meist die Nennleistung nur theorethisch erbringen
Gruß Hans

sicher..die 400 Watt krieg ich nie. Aber für bleibt es trotzdem ein Rätsel..

Wenn 1 Modul max. 5,71 Ampere bringt und 4 dann logischerweise 22,84 Ampere und ich diese Zahl dann auf dem Display sehe...und ich weiß, das rein theoretisch die Leistung knapp 400 Watt möglich sein könnte (wie auch immer), dann müßte bei dieser Leistung und dieser Amperezahl) doch die Spannung 17,5 Volt betragen! Dann würde rein theoretisch die Leistung 400 Watt betragen (400 = 22,8*17,5 Volt (Batteriespannung!)). Da ich aber - und das wundert mich - nur 13 oder 14 Volt vom Modul (bzw.) nach Regler bekomme - dann bekomme ich (rein theoretisch) NIE die 400 Watt. Natürlich bekomme ich die auch sonst nicht - aber wenn bei 4 Modulen 22,84 die max. Amperewert IST (die ich auch ABLESEN KANN AM DISPLAY) - dann hätte ich Leistung nur, wenn die Spannung dann 17 Volt beträgt...die ich aber nicht habe, weil die ja runtergeregelt wird! Da stimmt doch was nicht!
NOchmal: Mir ist klar, dass das alles nur ideal ist - aber ich komme nur rechnerisch auf diesen Wert...bei 22,8 Ampere und 17,5 Volt Spannung.
Laut Angabe des Herstellers ist das die Obergrenze (22,8 Ampere)- also müßte noch die Spannung entsprechend hoch sein - nämlich 17 Volt. Das ist aber nach Regler doch nicht möglich.

Da klemmt doch was? Und genau das sind immer solche Sachen, die mich zum Verzweifeln bringen. Nimmt man den einen Wert (22,8) fix an, müßte der andere Wert (Spannung) extrem hoch sein- was aber nicht sein kann!

Na ja- trotzdem vielen Dank..ein Versuch wars es wert...aber es wird wohl immer so bleiben, dass ich mal was kapier und dann 5 Minuten später wieder am verzweifeln bin...

Vielen Dank für eure Bemühungen...

Windsepp

Wo ist das Problem ? Nur weil du einen Regler hast der auf 11-14 Volt fährt?
Die PV Prodzentenkönnen nicht vor der Fertigung fragen welche Wunschvoltzahl du gern hättest um Ihre Linie dann auf deinen Bleiakku Regler abzustimmen.
Es kann ja keiner was dafür das du einen Akku dranhängst und keinen Netzinverter der auf einer MPP Spannung von 13-17 Volt einregelt.

Sei froh das es so ist denn wenn du Module hättest die maximal 14 Volt bringen wärst du todunglücklich denn bei leichter Bewölkung würde die Spannung so stark absacken das kaum eine oder gar keine Ladung mehr möglich ist.
Wenn du ein Auto kaufst das 300 PS hat und du montierst Reifen die nur bis 200 km/h gehen kannst auch nicht sagen Porsche hat Mist gebaut denn ich kann nun keine 250 km/h mehr fahren.
Ob dus nun kapierst oder nicht ob sie nun 11, 14 ,oder 17 Volt haben sie werden nicht mehr Watt bringen als sie bringen.
Auch wenn du nun 17 Volt Akkus und Regler hättest die maximale Leistung würde vermutlich fast die selbe sein denn dann würden halt um das weniger Ampere anliegen.
Wenn nicht mehr Sonne ist ist nicht mehr.
Gruß Hans

Deshalb gibts ja auch sogenannte teurere MPPT Laderegler da wirst Du dann diese 400 watt schon sehen , aber auch nicht alzuoft ....... , entscheidender ist das mit diese Art Regler die am Modul anligenden Ampere x Modulspannung (x Wirkungsgrad MPPT Regler ~ 95%) an die Batterie weitergebeben wird

Jedoch bei heutigen Modulpreisen , nimmt man halt einen "einfachen" Laderegler und ein Modul mehr

...Nuuuur , ist man mit einem MPPT Laderegler flexibler bei der Modulsuche und nicht auf ein 12 Volt Modul angewiesen so wie deine Module aus dem FTGshop , die dort mit 100 Euro je Modul angegeben sind also 400 Euro

Diese 400 Watt bekomme ich im Moment mit Markenmodulen (Netzeinspeisemodule mit Garantierter Leistung und langer Gewaehrleistung) fuer ca 300-320 Euro , nur das ich fuer die halt einen MPPT Laderegler brauche .....

Gruss

Hallo,

jetzt bin ich schon weiter....heißt das: mein Steca Regler nimmt von den 17 oder 20 Volt Spannung, was auch immer, nur die 14 Volt und der Rest wird "verbraten". Ich habe gedacht, die restlichen Volt "Überspannung" werden durch das PWM Verfahren in Strom umgewandelt. So ähnlich wie ein MPPT, nur nicht so effektiv.
Wenn das nicht so sein sollte, dann heißt das, dass nur ein MPPT Regler die "überschüssige" Spannung umwandelt!

Bin ich wenigstens jetzt auf der richtigen Spur oder sehe ich da wieder was falsch?

Gruß Windsepp

Passt schon , diese Video ist auch recht aufschlussreich http://www.youtube.com/watch?v=QpL4RR0_QyM in Englisch zwar und der Vergleich gefillmt bei hoher Volt der Module und entleerter Batterie also eher selten , aber veranschaulichen tuts ganz gut

Ich glaube PWM heißt in diesem Fall nur, dass die Dumpload nicht analog, sondern eben diskret angesteuert wird. Eine Arbeitspunktermittlung findet bei dir nicht statt. Außerdem solltest du nicht davon ausgehen, dass wirklich mal 400W von den Modulen abnehmbar sind. Der Strom, den du gemessen hast, ist einfach bei entsprechend niedriger Spannung (z.B. leerem Akku) geflossen.

Da es dich frustet das deine Anlage nicht die gewünschten 400 Watt bringt hier der einzig mögliche Lösungsansatz:
Einfach noch ein bis 2 Module dazukaufen und du wirst sehen - die 400 Watt sind dann da ohne Frust und schlaflose Nächte:-)
Gruß Hans

Hallo Windsepp,

schön zu lesen wie du dich in das Thema rein denkst, weiter so.



Ja, du bist auf der richtigen Spur aber ...
Der Steca im PMW Verfahren kann 'nur' die Module auf den Akku auf schalten oder nicht.
Wenn der Akku leer ist, dann werden im Idealfall einfach 1:1 die Module auf den Akku geschaltet.
d.h. der Steca 'verbrät' hier nichts oder wenig, sondern der Akku 'zieht' die Spannung auf z.B. 13.5 V runter.
Tatsächlich liefern die Module dann auch etwas mehr als ihren Nennstrom,
aber bezüglich der Leistung nicht ausreichend mehr und in Summe sinkt die Leistung unter die Nennleistung.
Das liegt an der Leistungskurve der Module.

Das ist ungefähr so, als ob ich einen Motor etwas überlasten würde,
dann erhöht sich zwar das Drehmoment (Strom) aber die Drehzahl (Spannung)sinkt und
der Motor (das Modul) arbeitet nicht mehr in seinem Leistungsmaximum.
Darum gibt es ja z.B. Getriebe mit "Übersetzungen".

PMW wirkt sich nur aus, wenn der Akku schon fast voll ist.
Dann fängt der Regler an die Module immer mal kurz vom Akku abzuklemmen,
damit die Spannung im Akku nicht höher als definiert wird.
PWM im speziellen bedeutet der Regler schaltet so schnell aus und ein,
das dies der Akku quasi gar nicht mitbekommt und es für ihn wie eine Stufenlose 'dimmbare' Spannung aussieht.

MPP
Solche Regler wirken wie ein stufenloses mechanisches abwärts Getriebe.
Hier kann man Module mit deutlich höherer Nennspannung verwenden z.B. 35 V.
Der MPP Regler 'übersetzt' dann die Modulspannung in die Akkuspannung,
wobei dann tatsächlich mit hohem Wirkungsgrad, typischerweise > 90 % auch fast 1:1 mehr Strom erzeugt wird.

Kabel:
10 mm² bei 12 V 400 WP und 15 Metern einfache Entfernung, sind, aus dem Bauch heraus,
zumindest nicht grob falsch.

ps.
Respekt, weiter so.

Gruß Frank

Mano man...dann hätte ich doch ein Mppt kaufen sollen! Ich habe gedacht, das würde sich nicht lohnen. Aber jetzt habe ich schon wieder was dazugelernt.
Vor kurzem habe ich gelesen, dass ein PWM Regler okay ist, wenn an der Batterie ständig ein Verbraucher angeschlossen ist, was ja bei mir der Fall ist!
Also meiner Meinung nach würde sich ja dann ein MPPT lohnen, damit die Spannung zwischen 14 und 22 umgesetzt wird. Ei,Ei..wenn ich das gewußt hätte.
Na ja..ich habe ja noch ein IVT MPPT..hm..das teste ich doch gleich mal morgen, was da geht...ob ich einen Unterschied feststelle.
Auf die Idee hätte ich auch gleich kommen können..grins..
Na ja..dann sehe ich ja an der Batteriespannung ob das besser ist.

Also..mercy...

PS: Bei mir ist ein Wechselrichter angeschlossen und ein knapp 260 Watt Heizlüfter. Meine Batterie (140 ah) sinkt dann (bei voller Sonne) von 12,6 auf 12,3 Volt.
Wenn ich den MPPT anschließe, dann müßte ich sehen, wie weit in diesem Fall die Spannung sinkt. Morgen ist ja schönes Wetter.

Nicht alle MPPT Regler sind gut oder angebracht fuer jede Situation , und wenn deine Module warm sind, das heisst die Volt der Module faellt naeher zur Batteriespannung, dann ist der Mehretrag eher gering

Ich denke nicht das Du jetzt gross was veraendern solltest

Natuerlich, klar wenn Dir der Strom nicht reicht , kann man erweitern

Gruss

Ich hatte letztes Jahr mit dem Windrad zu tun - und damals das Stromverhalten eines Windrads mir reinziehen müssen (da komme ich mittlerweile auch gut klar damit-dank eurer Hilfe!)

Na ja, und jetzt fummel bzw. verkabel ich halt mit meine Geräte und es nervt dann schon, wenn man weiß, dass hie und da man es besser machen könnte. Ich habe halt das Problem, dass ich alles peu a peu "erweitere"...und dann die Probleme, wie man alles zusammenstellt.
Und dann kommen in der Praxis die Probleme auf einen zu, die man vorher nicht vermutet hätte. Zum Beispiel die Kombination IVT MPP mit 13,8 Volt Ladeschlussspannung und Tri Star 45 als Diversion Load (wegen Windrad). Funktioniert mit den Einstellungen nicht, weil der Tri Star erst ab 13,9 Volt weiterleitet, aber der IVT mit 13,8 Volt mit Pulsen anfängt-TOLL!
Ja, und dann die Informationen über...wie zum Beispiel MPPT und PWM etc. und so weiter...bei denen man nicht weiß, ob es sich jetzt lohnt oder nicht. Die einen sagen das, die anderen das!
Also vielen Dank an alle! Werde jetzt mal schauen müssen, wie ich dies oder das verbessern kann. Ja und dann kommen nochmal 2 Module aufs Dach..grins..und so weiter und so fort..

PS:Solange ich in der Küche nicht über die Kabel stolper, gehts ja noch..