Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

Inverter und andere Wechselrichter

Windsepp

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Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 08:28 Uhr  ·  #32280
Hallo,
habe mit Interesse die Diskussion mit den Power-Jack etc Inverter gelesen. Habe mich aber verwurschtelt und bin schon wieder ganz durcheinander!
Deshalb Fragen an die Experten, damit mein Geist wieder rein wird...

Was ist den der Unterschied zwischen Grid Tie Inverter und den anderen Wechselrichtern?

Es gibt zwei Bereiche, so wie ich das sehe: Die Einspeisung in die Batterie oder eine Einspeisung in den Haushaltsstromkreis über eine Steckdose, oder?

Mein Problem:
1) Ich habe das FTG Windrad mit den "500" Watt Leistung, 12 Volt. Problem: Bei normalem Wind kein Strom!

WELCHES MODELL ist den für die Einspeisung für BATTERIEN am besten?
WELCHES MODELL ist für die Einspeisung in das STROMNETZ am besten?

Damit meine ich die Modelle, die auch bei geringem Wind noch ein paar Ampere liefert.

Ich habe immer von blauen oder lila Modellen gelesen...
Mir ist aufgefallen, dass einige Modelle 3 Phasen-Anschlüsse haben! Heißt das, dass ich den unsäglichen Laderegler von FTG endlich umgehen kann? Das wäre nämlich super!

Ausserdem überlege ich mir, für meine Soalrmodule einen MPPT Regler anzulegen. Wären diese Modelle auch dafür geeignet?
Immerhin sind sie ja sehr günstig, oder?
Wäre schön, wenn mir jemand die Modell Bezeichnung geben könnte,damit ich nicht 100 verschiedene Versionen angezeigt bekomme!

Vielen Dank an Doelle und an andere...die mir vielleicht sagen können, ob sich das lohnt!
Bin immer noch am überlegen, wie ich zukünftig mein System zusammenstelle.
Zur Zeit habe ich 12 Volt. 24 Volt wären auch nicht schlecht und jetzt überlege ich mir, an das Hausnetz was anzuschließen, damit die Waschmaschine auch ihren Strom bekommt...zumindest Unterstützung...
Ich habe 1100 WattP Solar und das Windrad...wobei das Windrad eben nur Strom liefert, wenn die Welt untergeht...

Vielen Dank für die Tipps

Windsepp

XXLRay

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 08:46 Uhr  ·  #32281

Windsepp

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äh..ja weiß ich...

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 11:34 Uhr  ·  #32282
Hallo,
deshalb frage ich ja gezielt nach dem Modell, welches mit der MPPT Regelung aus dem FTG Windrad mehr rausholt...gerade im unteren Voltbereich und welches man gefajrlosanschlißen kann.
Da gibts verschiedene Modelle - welches ist für meine 12 Volt Windmühle die richtige Kiste. Und - lohnt sich das überhaupt?
Doelle hat ja viel dazu geschrieben - nur finde ich das Modell nicht!

Wenn sich jemand auskennt und so ein Ding hat - bräuchte ich ein Modell mit 3 Phasen Anschlüsse, damit ich den Laderegler umgehe, der mit der Windrad dazugeliefert worden ist.
Und ich denke mal, dass ich in den Akku einspeisen möchte und nicht in das Netz.
Das bewerkstellige ich wahrscheinlich mit den Solarmodulen.

PS: Normaler Wind ist für mich so ein Wind, der das Windrad zwar in Bewegung setzt, aber auf der Ampere-Skala sich fast nichts bewegt, weil er nur knapp über die 14 Volt kommt. Und dieser Wind ist bei mir die Regel.
Na vielleicht hat jemand so ein China Teil...

Gruß Windsepp

XXLRay

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 11:39 Uhr  ·  #32283
Zitat geschrieben von Windsepp
Normaler Wind ist für mich so ein Wind, der das Windrad zwar in Bewegung setzt, aber auf der Ampere-Skala sich fast nichts bewegt,

Wenn das bei 2m/s der Fall ist, wirst du aber auch mit nem anderen Laderegler keine Besserung sehen. In wenig Wind ist einfach auch wenig Energie.

wieso

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 11:45 Uhr  ·  #32284
Ich blick nicht mehr durch ..... was ist den mit den Batterien geworden ? Soll nun ins Netz eingespeist werden ?

doelle4

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 13:24 Uhr  ·  #32286
Normale Wechselrichter generieren eine 230 Volt Wechselspannung mit so halbwegser brauchbarer Halbwelle die zwar nicht der Netzqualität entspricht aber brauchbar für die meisten Geräte ist.
Je nach technischer Ausführung sind bei hochwertigen Modellen auch schöne runde Sinuswellen drinn ABER sie stimmen dies nicht aufs Netz ab.
Schließt du so einen an Netz an machts Zack! , Kurzschluß wie XXLRay richtig schreib und aus ists...
Netzwechselrichter fühlen mal welche Phase anliegt um sie dann exakt auch selbst zu bilden und dann syncron einspeisen je nachdem wieviel Leistung abgezweigt werden kann damit das Solarmodul oder Windrad im guten Bereich läuft.
Dies macht bei Netzwechselrichtern ein MPP Regler der nur sovie einspeist wie gerade anliegt was bei normalen Wechselrichtern nicht der Fall ist, die Würgen die WKA schonungslos ab.

Mit einem Netzwechselrichter wie diesen http://www.ebay.de/itm/ws/eBay…0277696603 ist dein Windrad effizienter und dreht auch bei leichterem Wind an

Aber wo kaum eine Energie ist kann ein Wechselrichter auch kaum welche abzweigen.
Sprich ist das Windrad zu klein und der Wind zu flau kommt trotzdem nur wenig bis gar nichts.
Abhilfe: langer Mast und WKA mit weit größerer Repellerfläche oder einsehen das Wunder mal nicht erzwingbar sind.
Würde den Standort deiner WKA nochmals prüfen und Mast verlängern, vorher wird sich nicht zu viel ändern.

Reine Netzeinspeisung ist bei PV die effizienteste Sache, bei Windrädern nur wenn sie doch öfter Leistung erzielen sonst sind die eingespeisten paar KW es nicht Wert einen eigenen Inverter zu betreiben.
Möglich ist auch eine Kombination von z.b. 50-300 Watt PV in Verbindung mit Windrad wenn die Spannungsbereiche passen an einem NetzInverter.
Gruß Hans

Windsepp

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Mercy..

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 22:33 Uhr  ·  #32292
Hallo, werde gleich mal auf ebay schauen. Ich hoffe, der hat eine 3 Phasenanschluss.
Komme gerade nach Hause...Windrad dreht sich merklich und eigentlich schade, dass nix, aber auch gar nix geladen wird!
Nur, wenn es wirklich mal richtig zur Sache geht...

Aber Doelle, genau deshalb sollte man es nur als Ergänzung sehen, wie Du in einem anderen Treat geschrieben hast.
PS: Habe meinen Kühlschrank ausgeschaltet...der ist über Winter bei mir aus. Ich zahle doch nicht fürs Kühlen im Winter. Diese Idee schlummerte schon immer ...aber erst die letzte Stromrechnung "zog" den Stecker...grins..und ich muss sagen - es funktioniert tatsächlich!

So, dann werde ich mal das Ding anschauen und ich hoffe, ich kann mein WIndrad effizienter nutzen, bevor die Lager durchgescheuert sind!

Danke

Windsepp

Windsepp

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Aha Doelle..

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 22:40 Uhr  ·  #32293
Gibts auch so ein Teil mit 3 Phasen-Anschlüsse. Ich habe nämlich das Gefühl, dass mein Laderegler von FTG (an dem ich das Teil anschließen müßte) auch nicht so toll ist.
Oder ist das egal. Ich möchte nämlich vermeiden, dass schon bei der Umwandlung von Drehstrom auf Gleichstrom zu viel verloren geht (durch den einfachen Regler von FTG)

Und dieses Teil steck ich dann direkt an eine Steckdose in meinem Haus?

Gibt es auch so was für Akku Laden?

Danke und bis dann Windsepp

Windsepp

Betreff:

Eignet sich dieser Inverter auch..

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 22:45 Uhr  ·  #32294
für Solarmodule?

Frage ging an Doelle.

Danke

Windsepp

PS: Hört sich ja gut an...im Preis kaum zu toppen..trotz fast 60 Euro Lieferkosten..

wieso

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 04.12.2012 - 23:50 Uhr  ·  #32296
Zitat
Und dieses Teil steck ich dann direkt an eine Steckdose in meinem Haus?


Klar , wenn Du den illegalen Weg gehen willst mit allen rechtlichen Konsequenzen , nur zu , ist nur in DE nicht erlaubt

Zitat
Frage ging an Doelle.


Na dann , am besten per PN weitermachen <_<


Den heiligen Grahl der Stromerzeugung wirst Du so nicht finden , einmal Heizen wollen , dann Batterie laden , nun Netzeinspeisen O-)

Aber , stimmt , richtig , geht mich ja nix an :fgrin:

Windsepp

Betreff:

Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 05.12.2012 - 06:42 Uhr  ·  #32299
Hallo Wieso,
drei Mal darfste raten, warum ich die gleichen Probleme habe wie die anderen..lol..

5 verschiedene Stromsysteme, Geräte für dies und für jenes und das eine nur für 12 Volt und das andere nur, wenn....

In der Tat, bin auf der Suche nach dem passenden! Und da bin ich eben dabei, das zu tun - was nicht so einfach ist! Das mit der Erlaubnis mit der Netzeinspeisung war mir auch schon klar, deshalb habe ich ja auch nach einem Modell für Akku Laden gefragt - genau deshalb! Unabhängig davon, wie ich es letztendlich mache, ist es wichtig zu wissen, ob irgendwas überhaupt möglich ist, obwohl ich dieses Gerät dann nicht einsetzen werde. Vieles ändert sich und einiges kann man ohne Probleme ändern...zum Beispiel 12 Volt auf 24 Volt umstellen durch Reihenschaltung und die meisten Ladegeräte arbeiten auch für 24 Volt.
Warum schreibe ich das: Hätte ich z.B. nicht gewußt, dass es viele Geräte gibt die 12 und 24 Volt verarbeiten, dann hätte ich mich vielleicht auf 12 Volt festgelegt. Wenn ich 1 Jahr später auf 24 Volt umrüsten möchte, dann müßte ich mir anhören, dass ich doch gleich z.B. Ladegeräte mit 12 und 24 Volt hätte kaufen sollen. Nur wenn man das nicht gewußt hat (und dieses Problem auch nicht sehen konnte) - dann hätte man nen haufen Geräte, das so nicht sein müßte! So schaue ich, wenn möglich, nach Geräten, die in jedem Falle beides können und würde dies dann vorziehen.
In diesem Beispiel ist es fast Glück, dass z.B. die Ladegeräte beides können. Wenn nicht und man kauft...dann wäre es praktisch gewesen...es zu wissen!
Doelle habe ich deshalb abgefragt, weil er nen haufen Geräte dieser Art hat.
Sonst gibt es ja nicht so viele hier, die sich auskennen!

Durch meinen Stromdschungel ist es manchmal besser, gezielt jemanden fragen...weil alleine diese Problematik 5 verschiedene Meinungen nach sich ziehen...

Gruß Windsepp

wieso

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 05.12.2012 - 11:07 Uhr  ·  #32303
MPPT Laderegler fuer Wind und Sonne , gibts zb hier http://www.schams-solar.de/hybridmppt.html (natuerlich teurer als Chinaware )

Man kann auch Netzwechselrichter an Inselwechselrichter koppeln ( fals diese dafuer geignet sind)
Desweiteren gibt es Inselwechselrichter , die zwischen dem Zaehlerkasten und der Hausleitung eingefuegt werden und das Hausnetz erst mit dem eigenem Strom versorgen und anteilig Strom mit zuspeisen zum importierten Strom ( falls mehr gebraucht wird als der Inselwechselrichter liefern kann ,


Hat natuerlich alles seinen Preis , nur was will ich mit einem Netzwechselrichter im Haus wenn ich nicht zuhause bin um den Strom zu verbrauchen ? Klar ,hat man eine andauernde Grundlast , welche die anfallenden watts der 1100 Watt PV absorbieren , ists gut .... ,

doelle4

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Re: Suche Rat für technische Umsetzung (an Doelle und andere!)

 ·  Gepostet: 05.12.2012 - 12:34 Uhr  ·  #32306
Also ich denke nichtc das dir nur mit meiner Meinung geholfen ist da jeder seine eigene Art hat etwas umzusetzten.
Ich denke wirtschaftlich und da sind andere Entscheidungs Kriterien mit denen du wenig anfangen könntest da damit Akkubetrieb und Eigennetze ausscheiden.

"Und dieses Teil steck ich dann direkt an eine Steckdose in meinem Haus? -Klar , wenn Du den illegalen Weg gehen willst mit allen rechtlichen Konsequenzen , nur zu , ist nur in DE nicht erlaubt "

Also ich bin nicht in DE wohnhaft finde es trotzdem sonderbar das Inverter die in Deutschland nicht erlaubt sind im Nachbarland bzw halb Europa ungefährlich betrieben werden können bzw das Inverter die den Bestimmungen jahrelang entsprachen und im Einsatz sind nun wieder nicht mehr dem entsprechen.
Jeder ist für sich selbst verantwortlich, und solange ich und mein Netzversorger untereinander klar kommen ist es ok was bei mir der Fall ist.
An die große Glocke werde ich nix hängen denn wenn sich auf Landesebene dann hier etliche drauf berufen ist meine lokale Regelung dahin.
Jeder muss seinen eigenen Weg finden
Gruß Hans

Windsepp

Betreff:

Danke für die Informarion

 ·  Gepostet: 05.12.2012 - 12:45 Uhr  ·  #32307
Danke Wieso,

genau das Problem habe ich auch erkannt, dass nur der Strom (bei Netzwechselrichter) verbraucht wird, wenn ein Gerät dranhängt. Und da bin ich dabei, ob sich das eventuell lohnen könnte...
Da wär es schon mal gut zu wissen, ob eventuell mein Zähler rückwärts läuft..die gibts ja auch noch - nur ich weiß es nicht! Wenn JA, dann ändert sich vieles! Dann hätte ich nämlich ein Problem weniger...

Abgesehen davon überlege ich mir eventuell, doch so ein Ding anzuschaffen und es nur anzuschließen, wenn zum Beispiel die Waschmaschine oder der Geschirrspüler läuft und auch nur dann, wenn die Sonne knallt! Wenn ich diese Geräte nicht brauche, dann würde ich den Strom wieder in Akkus einspeisen durch ein Ladegerät...Dann könnte es ja okay sein! Aber jetzt kommt wieder ein Problem: Das geht nur, wenn das Gerätchen auch kostengünstig ist...sonst rechnet sich das oft nicht. Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht, dass auch teuere Geräte mal nach 5 Jahren den Geist aufgeben...rechnet man dann zurück..dann bleibt kein Tropfen übrig!
Das versuche ich (auch) damit zu umgehen, eben Geräte einzusetzen, die, wenn sie mal das zeitliche segnen - die das Begräbnis nicht allzu teuer werden lassen...Und da sind eben die China Teile klar im Vorteil...aber auch nur, wenn es so wäre...

Die Schams-Teile habe ich auch schon gesehen...aber da sind wieder kanppe 500 Euro angesagt...da frage ich mich, ob das sich lohnt, die paar Ampere vom Windrad einzusammeln? Toll wärs ja...aber mit 500 Euro bin ich schon wieder am grübeln, Solarmodule zu kaufen...ei ei...
Ja und so gehts mir zur Zeit...bringt ja nix, wenn ich für "umme" Strom produziere und nach 3 Jahren wieder den reset-Knopf drücken muss, weil irgendein Teil kaputt geht...Das geht nur, wenn man das System so zusammenstellt, dass Teile (Solarmodule)verwendet werden,die eigentlich nicht kaputt werden...aber was soll s...so geht s jedem eben, nehme ich mal an...
Na ja, muss erst mal gucken, in welche Richtung der Zug fährt...und so bleiben, dass ich jederzeit umstellen kann, wenn möglich...

Gruß Windsepp