hallo zusammen
ich will eine wertikalewindrad bauen die ein scheibengenerator treibt ,so wie sie es gemacht haben (habe alles durschgelesen)
der generator soll eine starkstrom pumpe treiben die wasser aus den tiefen grund pumpen soll?
jede den ich gefragt habe .ob so eine generator,ca 6 kw bis 10 kw so eine pumpe treiben kann ...lese ich immer leider ...so werde ich es nie schafen
es werd immer ein kolbenpumpe vorgeschlagen was werklich langweilig ist .
wen sowas machbar ist .möchte es durschziehen .ich komme aus eine land wo viel wind ist aber leider kein strom ....)
werde mich freuen wen sie mir antworten würden .und mir auch dabei helfen sowas zu realisieren
danke

Du willst eine AKkubank laden damit diese kurzfristig hin und wieder über einen Inverter eine Pumpe betreibt.
Sehe ich das richtig? Anders wirds nicht gehen.
Gruß Hans

hallo hans
danke dir das du antwortest
ich werde versuchen es zu erklären was ich vor habe
ich will eine scheibengenerator bauen der mit ein vertikalwindrad getrieben werd
und dan möchte mit diesen strom halt eine starkstrompumpe ,die im 30 m tief in einen brunnen legt treiben.
ob ich da akus brauche oder nicht weisse ich nicht,,, kenn mich mit strom nicht gut aus ,,ich habe mirgedacht wen generatot im betrieb ist kanne ich direckt die pumpe damit treiben oder ??
aber bin halt eine handwerker schlosser ,also bauen nach anweisung oder zeichnung ist kein problem

(Vertikal) Windanlagen müssen sehr groß sein um wirklich 5 KW zu erreichen, aus Bauch raus sag ich mal 20m2 damit du einen Begriff dafür hast und selbst dann liefert sie nur diese Leistung alle paar Wochen für ein oder 2 Tage bei Sturm.
Die meiste Zeit fallen eher 0,1 KW bis 1 / 2 KW an.
Es müsste eine große Akkubank diesen Strom puffern um dann kurzfristig die Leistung bereitzustellen.
Dein Vorhaben ist mit sehr hohen Kosten und Aufwand verbunden.
Ich denke ein Stromaggregat ist da weit geeigneter das dann die Leistung bereitstellt wenn du Wasser brauchst.
Mit einer Pumpe die 0,1 -0,5 KW braucht ginge es mit überschaubaren Mitteln aber 6-10 KW bei direktbetrieb ist kaum machbar.
Gruß Hans

Die Pumpe ohne Akkupuffer zu betreiben wird schwierig. Ist dir egal, wenn die Pumpe in Windpausen nicht pumpt?

Hallo Kammal,

Willkommen im Forum.

Ist es richtig, dass du z.Z. eine 10 KW Pumpe laufen hast?
Wie wird die denn im Augenblick betrieben?
Wo in welchem Land, eventuell Koordinaten?

Wie viel Wasser müsst ihr pro Tag in etwa pumpen?
Habt ihr eine Speichermöglichkeit für das Wasser?
Wenn ja, wie groß ist der Speicher? Für wie viele Tage reicht der Speicher?

Bitte beschreibe mal dein Projekt etwas genauer.

Und ja, es ist richtig, normalerweise wird das Wasser von einem Windrad direkt mechanisch gepumpt.
Das hat viele Vorteile u.A. das Prinzip ist extrem einfach, kostengünstig und dem entsprechend auch einfach zu reparieren.
10 KW ist schon eine 'Hausnummer' wenn diese Größenordnung tatsächlich notwendig sein sollte,
empfehle ich professionell gebaute Technik.

Wie viel Geld willst du in die Hand nehmen?

Gruß Frank

Hallo Kammal,

zu Anfang der Hinweis, dass Übereinstimmung von Alias-Name und Thema nicht unbedingt gut ist. Hoffe nicht, dass das aus einer Haltung entstanden ist - mein Name ist Thema genug. Das hätten wir hier nicht so gern.

Ansonsten Kreiselpumpe, abgesenkt - ganz richtig.
Gibt da schon seit langem Lösungen für wesentlich größere Tiefen. Anbei ein paar Links.
http://de.grundfos.com/products/find-product/sq.html
http://de.grundfos.com/products/find-product/sp.html
http://de.grundfos.com/products/find-product/sqflex.html
Letzter sogar zu Deinem Thema.
Bei den Kosten könnte es aber sein, dass Dir die Augen tränen, wobei ich allerdings Deine Voermögensverhältnisse nicht kenne.

Bei Diesen Leistungen geht es vermutlich um landwirtschaftliche Bewässerung, oder?
Umso näher man dem Äquator kommt, umso weniger Schwankungen in der Sonneneinstrahlung gibt es.
Auch kann man annehmen, dass die Pflanzen nur bei Sonnenschein kräftig Wasser brauchen.

Dann würde ich ne Lösung mit PV empfehlen (Photovoltaik) Da ist alles erprobt und verlässlich.
Mit 100 m² (10 x10) reichen, wahrscheinlich sogar weniger.
Kann auch als Dachhaut verwendet werden!

Die Einzelaufgaben, die bei WKAs zu lösen sind, ergeben einen ganzen Rattenschwanz.
Auch bedeutet Nennleistung 10 kW eine Durchschnittsleistung übers Jahr von lediglich 1-2 KW.
Da hat Hans Doelle also ganz Recht.
Dsw. sind Normalwindräder bezüglich Effektivität und Erstellungskosten den VAWT überlegen, teilweise deutlich.
Dass man preiswerter davon kommt als mit PV, ist zu hinterfragen.

Nun haben Motoren leider einen erhöhten Anlaufstrom, der aber mit Softanlauf-Schaltungen reduziert werden kann.
Eine zumindest kleine Akkubank für sicheren Anlauf wird aber ggf. nötig sein.

Anstatt teurer Akkus kann man allerdings auch an ganz alte Lösungen denken, die da heißen Hochwasserspeicher (Wasserturm).

Für weitere Auskünfte müsstest Du Dein Anliegen präzisieren.
Aber vielleicht genügen die Auskünfte schon.

Gruß, Windfried

hallo Windfried
ich danke ihnen das sie mir antworten und helfen wollen
diesem pumpen was sie mir vorschlagen von grudfos,,sowas kanne ich mir nicht erlauben .weil zu teuer und reparature arbeiten fals was kaput geht ist auch nicht gerade billige und ich brauche wie sie gesagt haben eine pume für landschaft in maroko-
also ein pumpe die ich selber nachbedarf selber tauchen kann.also eine einfachen tauchpumpe-(Bewässerung)
ich habe bei yutube gesehen das man direckt mit dne scheibengenerator ohne akkus ergendwas so treiben kann
ich ich brauche ist berechnung oder plan oder zeichnung von eine scheibengenerator.wen sie helfen können werde mich freuen

hallo Erdorf
danke für dein antwort
ich habe kein 10kw pumpe sondern ich möchte eine scheibengenerator selber bauen der 6 bis 10kw brigen kan
die pumpe muss nicht so grosse sein .es reicht wen ein pumpe 2 oder 4 kw hat
zu zeit werd ein luft gekühltr motor der eine pumpe mit einen riemen treibt .es kommt genugend wasser .
aber wen ich mit wind ,auch wasser fördern kann ist doch besser und preiswert
wieviel wasser und wasser speichern das ist nicht so wichtig ,ist alles vorhanden
und ich will kein kolpenpumpe direckt mit ein windrad anschliessen weil es lohnt sich nicht die fördert sehr wenig
was ich ereichen will ist :::
eine scheibengenerator bauen der mit eine vertekalwindrad getrieben werd umd genung saft zu bekommen....das ist mein ziel
also ich brauche jemand der mir helft spulen magneten bereschnung .und auch zeichnung eine scheiben generator
und das gleich für den windrad...den rest mache ich aleine ..bin selber metalbau fachrichtung konstruktoions technik tätig.daher solte bauen kein problem sein
ich danke .....jede der mir helft oder helfen will

hallo
wen die pumpe nicht arbeitet weil kein wind bläst ist nicht schlimm ..ausser dem sowas werd in eine hochenberg gebaut daher wind werd immer da sein sowas habe ich vor
http://www.youtube.com/watch?v=5D_lJka2wDg
http://www.youtube.com/watch?v=_hBQHUjbhug

hallo Erdorf
danke für dein antwort
ich habe kein 10kw pumpe sondern ich möchte eine scheibengenerator selber bauen der 6 bis 10kw brigen kan
die pumpe muss nicht so grosse sein .es reicht wen ein pumpe 2 oder 4 kw hat
zu zeit werd ein luft gekühltr motor der eine pumpe mit einen riemen treibt .es kommt genugend wasser .
aber wen ich mit wind ,auch wasser fördern kann ist doch besser und preiswert
wieviel wasser und wasser speichern das ist nicht so wichtig ,ist alles vorhanden
und ich will kein kolpenpumpe direckt mit ein windrad anschliessen weil es lohnt sich nicht die fördert sehr wenig
was ich ereichen will ist :::
eine scheibengenerator bauen der mit eine vertekalwindrad getrieben werd umd genung saft zu bekommen....das ist mein ziel
also ich brauche jemand der mir helft spulen magneten bereschnung .und auch zeichnung eine scheiben generator
und das gleich für den windrad...den rest mache ich aleine ..bin selber metalbau fachrichtung konstruktoions technik tätig.daher solte bauen kein problem sein
ich danke .....jede der mir helft oder helfen will

hallo doelle
nein will kein akku laden sondeern eine generatorbauen umd direckt eine starkstom pumpe zu treiben

ja hallo
wie gehsagt die pumpe musst kein 10 kw haben .ist mir klar das sowas nicht machbar ist
ich denke eine pumpe werd 1,5 kw mehr werd die nicht haben
ich habe so an eine generator mit 10kw stärke gedacht
oder 6 kw reichen auch

Gut machen wirs mal anders:
Ich denke mit einen Generator alleine im Wind wird sich kaum was regen, es sollte auch vorher eine Windkraftanlage dazu vorhanden sein.
Wie groß gedenkst du die zu bauen und wieviel darf diese Kosten?
Gruß Hans

ja hallo
ich habe eben geschreiben ,daß ich sowas alles bauen will.aus spass an bastlen.
eine vertikalewindrad werde ich so gross bauen wie es sein muss.
deshalbe hoffe ich hier auf weiter hilfe mit pläne und rechnungen,für den windrad und scheibengenrator
gruß,,kammal

Hallo , ich weiss zwar nicht was so ein Scheibengenerator im Selbstbau kostet ..... jedoch nehme ich an , das Du zum Direkt-Betrieb einer Pumpe , einen MPPT -controller brauchst denke ich .... das kenn ich zumindest so aus den Solar direkt betriebenen Tiefen Brunnen Pumpen ....( in deinem ersten Video sieht man wie schwer sich die zwei kraeftigen Maenner schwertun den Scheibengennerator anzudrehen mit der recht kleinen Flex dran )

Ich hab so eine uebrig jedoch das Model das mit einer zwischengeschaltenen 24 Volt Batterie laeuft

http://www.altestore.com/store…mation.pdf


Gruss

@Wieso: Verschenken wirst Du sie wohl nicht wollen. Auch sind 600W nicht gerade das was gefordert wird, wobei es natürlich auf die m³/h ankommt.

@ Kammal:
Deine Idee ist so einfach, dass sie bereits genial ist und die Erfolgsaussichten wesentlich größer als das Risiko.

In der Tat, wenn ein Generator bereits Drehstrom erzeugt, warum muss man ihn dann unbedingt gleichrichten, speichern, Kontroller und Wechselrichter verwenden,
wenn man doch damit einen Drehstrommotor direkt antreiben kann?

Kreiselpumpen haben quasi kein Anlaufmoment. Also direkt draufgeben.
Wenn Wind zu schwach, dann wird eben lediglich das Wasser etwas verquirlt.

Es gilt also, einen Generator so aus zu legen, dass er bei Nennleistung ca. 400V abgibt, oder was Ihr in Marokko eben für Nennspannung bei Drehstrom habt.
Außerdem sollten dann etwa 50 Hz erzeugt werden.

Der Spezialist für Scheibengeneratoren ist bei uns Menelaos. Werde ihm ne PN (Privatnachricht) schicken.

Wenn der Brunnen schon getäuft ist - etwas breiter als ein dünnes Bohrloch - kann eine sog. Söffelpumpe verwendet werden, womit man sonst üblicherweise voll gelaufene Keller auspumpt. Oder Dir fällt was Eigenes ein. Elektr. Isolierung ist Trumpf!

Kammal, beim Betrachten Deiner Videos bin ich andächtig geworden. Da das System Lenz schon so weit gediehen ist, fällt es mir auch schwer, das Folgende zu sagen. Es muss aber sein.
Bitte lade Dir diese Seite runter und drucke sie aus. 64100-2 ist ein Zahlendreher. Es muss heißen 61400-2. Gibt eine EN mit gleicher Ziffernfolge. Titel "Festigkeit kleiner Windkraftanlagen". Bei WKAs im Stand sind etwa folgende Windlasten zu erwarten Forum/cf3/topic.php?p=11269#real11269 , wobei die Winddrücke noch mit etwa 1,3/0,89 zu multiplizieren sind.

Ich habe gesehen, dass Deine WKA unmittelbar am Haus steht. Widerstandsläufer, auch Lenz-Bauarten haben aber keine gesicherte Möglichkeit der automatischen Sturmsicherung.
Selbst wenn Du von Hand festbremst, bleibt immer noch reichlich viel Angriffsfläche.
Deshalb halte ich von größeren Anlagen dieser Art nichts.
Auch sind die Generatorkosten wegen den geringen Drehzahlen übermäßig hoch.

Bei Normalwindrädern gibt es zahlreiche Möglichkeiten der Sturmsicherung.
Menelaos hat da einige Projekte betreut, mit Technologien, die auch Du beherrschst.
Bezüglich Geräuscharmut kann er ja für Deinen Fall etwas mehr Aufwand bei den Blattspitzen treiben.

Um es noch etwas anders aus zu drücken. Wenn wegen Starkwind die Generatorspannung 10 min oder mehr 400V wesentlich überschreitet, ist Dein Pumpenmotor in Gefahr.
Dann gibt es außer einer atomatisch auslösenden mechanischen Bremse (mit Auslösekraft-Speicher z. B. in Form einer Spiralfeder) bei Wid.-Läufern aus meiner Sicht keine Möglichkeit des Schutzes.
So ein Bremssystem ist aber garnicht so einfach zu realisieren und insbes. zu testen.

Gruß, W.

PS.: Welcher bist Du in den Videos? Der Senior oder der mit den schwarzen Haaren?

Habe Bedenken bei er Wahl der Pumpe. Kreisel- oder Zentrifugalpumpen brauchen recht hohe Drehzahlen um Druck bzw. Förderhöhe zu erreichen. Bei kleineren Drehzahlen wird das Wasser nur in der Pumpe herumgerührt.
Hab verschiedene Modelle mit Förderhöhen bis 50m und Anschlussleistungen bis 2kW hier, die haben auch alle Asynchronmotoren drauf, weiß jetzt auch nicht wie sich das mit dem Vorhaben verträgt.
Aus meiner Sicht wären Verdrängerpumpen ... Kolbenpumpe, Kolbenmembranpumpe oder Impellerpumpe evtl. geeigneter, die sind in der Förderhöhe zur Drehzahl konstanter und haben den Vorteil selbstentlüftend zu sein.

danke
ich habe sie verstanden .aber momentan gehts mir nur darum eine scheibengenerator zu bauen .ich habe pumpe die hat 2 kw leisung ...und ich denke wen ich eine 6 kw geni baue dann werde es auch reichen
werde mich freuen wen sie mir helfen werden ein geni zu bauen
danke

Hallo kammal,

Respekt zu deinen beiden Videos
Dazu hast du es geschafft sehr gute Leute hier im Forum für 'deine Sache' zu interessieren.

Ich fasse zusammen:
Du willst ein Windrad, am besten vertikal, direkt mit einer 2 KW Pumpe betreiben.
Das Windrad soll so 6 KW Leistung haben.

Unklar ist was mit den dann ggf. und nur kurzzeitig zu vielen 4 KW Leistung passieren soll.
Unklar ist die Größenordnung des Windrades.
Als vertikales mir Lenz Bauart, wie im Video kommt da reichlich Material (Gewicht und Masse) zusammen.
Diese soll dann in Höhe X rotieren?!

Schwierige Sache, wie ich finde.
Ich kann leider nicht weiter helfen.
Berichte bitte weiter.

Viel Erfolg,
Gruß Frank