Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

donpedrobrasil

Betreff:

Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 00:05 Uhr  ·  #42376
Hallo aus Brasilien,

meine Mühle FuterEnergie 1 KW ist euch ja bereits bekannt, auch mein TriStar 45.
Nun bin ich, naja ich sag mal fast kostenlos, an diese Solarplatte gekommen:

https://www.energiapura.com/co…solar-230w

Kabel: http://www.ebay.de/itm/2615718…1423.l2649

Meine Frage: schließe ich jetzt die Platte, so wie die Mühle auch, direkt auf die Batterien, ohne Regler dazwischen? Lt. Anleitung von Morningstar ist es so.

Weiterhin möchte ich endlich eine vernünftige Lösung als Dump installieren, treffe ich hiermit die richtige Wahl, jemand damit Erfahrung?
http://www.ebay.de/itm/2516199…1423.l2649

Meine Informationen gehen dahin, dass der Dump 20% größer sein sollte, als die gebrachte Leistung, richtig, oder liege ich falsch?

vorab schon mal danke,
sonnige Grüße aus Brasilien
Ralph

wieso

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 08:03 Uhr  ·  #42377
Hallo ,

das Modul hat eine mpp Spannung von 29.9 V und ist somit nur bedingt zur (Voll) Ladung einer 24 Volt Batterie geeignet , da es bei warmer Modulflaeche eher nicht diese Spannung erreicht , jedoch durchaus seinen Dienst zur Ladung taetigen wird ....

Ja direkt an die Batterie geklemmt wenn der Tristar ja sowieso in Diversion mode betrieben wird .....

Wird aber schon knapp an die 45 A Grenze kommen der Laderegler bei Starkwind und diesen 230 watt Modul

Future energy empfiehlt ja eher einen 60 A Laderegler ..... fuer nur die Turbine

Zur Heitzpatrone kann ich nicht viel sagen auser dass sie guenstig ist also 2 mal die 700 W ausfuehrung wuerde ich sagen .....

Wie installierst Du die im Wasser ?

Gruss

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 09:07 Uhr  ·  #42378
naja, das was FuturEnergie empfiehlt und das, was einem verkauft wird, sind leider 2 Paar Schuh.
Dass es mit dem TS 45 eng werden kann, ist mir bekannt. Jedoch hat die Mühle es bisher noch nie geschafft, die 40 Amp. zu leisten, selbst bei 22 m/s nicht und das ist eigentlich das Maximum, was wir hier in den dreieinhalb Jahren erlebt haben. Die max-Leistung lag bisher bei 32 Amp. Richtig Starkwind haben wir vorwiegend nach 18:00 Uhr, dann lädt aber die Platte nicht mehr, weil die Sonne dann unter geht.

Die Heizstäbe sollen (gut isoliert) in den 3000 Ltr. Wassertank, der sich auf dem Dach befindet, wie Tauchsieder eingehangen werden.
Der, von dem ich die Platte bekomme, erwähnte etwas von "Rückstromdioden" für die Solarplatte.... erforderlich?


Danke und sonnige Grüße

Gleichstrom

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 09:15 Uhr  ·  #42379
Hallo Don Pedro,
an der Rückstromdiode verlierst du viel. Es seie denn du kaufst eine aktive Diode. Zum Verlust ohne Diode schaue bitte in meinen Beitrag "monokristallin gegen Dünnschicht".
Gruß, Heinz

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 09:30 Uhr  ·  #42380
Hallo Don Pedro,
an der Rückstromdiode verlierst du viel. Es seie denn du kaufst eine aktive Diode. Zum Verlust ohne Diode schaue bitte in meinen Beitrag "monokristallin gegen Dünnschicht".
Gruß, Heinz


Hallo Heinz,
den Beitrag finde ich leider nicht

Erdorf

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 10:45 Uhr  ·  #42381
Hallo zusammen,

Zitat geschrieben von wieso

das Modul hat eine mpp Spannung von 29.9 V und ist somit nur bedingt zur (Voll) Ladung einer 24 Volt Batterie geeignet ...


Ja, Nein, Jain
Das Modul hat Leerlaufspannung bis 37 V.
Wenn die Akku Spannung über der MPP Spannung des Solarmodul liegt (es ist korrekt das die MPP Spannung bei Wärme sinkt),
dann liefert das Solarmodul weniger Strom.
Soweit so gut, so klar.
Wenn der Akku 30.0 V Spannung hat, ist der fast voll und braucht nicht mehr den vollen Strom.

Ich würde das nicht überbewerten, das Modul passt schon in etwa.

Grüße

wieso

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 11:43 Uhr  ·  #42382
Hi Erdorf

das stimmt schon und ich weiss das man 60 Zeller also ca 30 Vmpp Module auch an einer 24V Batterie benutzen kann , jedoch fuer reine Inselanlagen sind es eher die 72 Zeller bei ca 37 Vmpp angedacht
Das Modul wird bei weniger Einstrahlung und /oder hohen Modultemeraturen nicht oder nur sehr begrenzt an der Wassertank Erwaermung mit teilhaben , wenn der Morningstar in dump mode arbeitet

gut geeignet istes an der Bulkladung teilzunehmen

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 11:56 Uhr  ·  #42383

Erdorf

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 12:52 Uhr  ·  #42385
Hallo Lars,

Ja, wenn es darum geht, bei vollem Akku den Überschuss noch z.B. in Wärme umzuwandeln,
sind 30V Module eher ungeeignet, weil die Stromkurve dann zu früh einknickt.

Zitat


Ja, Vmpp muss mindestens 30V betragen, die ersten Module waren nah am Limit.
Die im zweiten Link haben mit (Vmpp): 31,78V immerhin 1.7 V mehr und
sind schon besser aber immer noch nicht das was Lars empfiehlt,
wenn es darum geht, bei vollem Akku die komplette überschüssige Leistung zum Heizen zu nutzen.

Grüße

wieso

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 13:06 Uhr  ·  #42386
HI

Auf der Webseite gibts auch "12 Volt Module" , leider hab ich keine passenden "24V" Module gefunden

So wie es aussieht sind 2 von denen in Reihe (also 24 Volt Modul dann und ca 35Vmpp) dann sogar noch guenstiger als dein erstes verlinkte

https://www.energiapura.com/co…-w-premium

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 15:05 Uhr  ·  #42387
naja, aber die Platte selbst im ersten Link kostet mich halt fast nix, nur das Kabel und die Tauchsieder....

z.Zt. habe ich ja so einen nutzlosen Dump:
http://www.ebay.de/itm/24-volt…33947f6dc5

die Tauchsieder sollen ihn ja ersetzen. Auch wenn ich nicht regelmäßig heisses Wasser habe, aber wenn, dann soll der Überschuss endlich sinnvoll genutzt werden. Gerade jetzt in der Windsaison sind die Akkus oft ganz gut voll.

wieso

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 17:02 Uhr  ·  #42389
Ok , klar wenn du das Modul sogut wie umsonst kriegst , dann freillich zuschlagen .... das war mir so nicht bewusst

Wieviel PV dann am Heizstab ankommt kann ich Dir nicht sagen und wieviel Unterschied es macht zu einem 72 Zellen Modul ....


Eventuell koennte man ja die Absorbtionslade Volt Grenze im Morningstar runterdrehen ( klingt aber nach Stuemper :'( ) und zur Volladung wieder hochstellen , bzw den Tempsensor in die Sonne legen , dann wird der Laderegler frueher in Dump Mode gehen nehm ich an und zur Volladung wieder zur kuehlen Batterie

Aber sagmal , das mit dem 3000 l Heisswassertank war doch eine 0 zuviel , oder ?

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 17:10 Uhr  ·  #42390
nein Lars, dreitausend Liter ist richtig.

Die Voltzahl beim TS runter zu schrauben hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, aber dann bin ich ja ein Stümper :-)

wieso

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 17:54 Uhr  ·  #42391
naja , einwenig stuempen geht schon 8-) ....
3000 l ist aber eine Hausnummer , hast Du Solar Kollektoren dann auch noch ?

Eventuell machts ja auch Sinn , eher meherere Heizstabe via eines Relais anzuschalten bei sagen wir 26 Volt , 26.5 Volt , 27 Volt , dann koennte man wohl auch noch einiges mehr an PV drannknallen

Von Morningstar gibts zb den "Relais-Driver"

Nur so eine Idee

Erdorf

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 15.09.2014 - 19:22 Uhr  ·  #42393
Hallo zusammen,

ich würde das Spannungsthema, wie schon erwähnt, nicht überbewerten.
Und in keinem Fall das System dafür komplexer machen.

Das 'kostenlose' 30 V Modul lädt dafür recht gut den Akku.
Bei einem 37 V Modul würden bei der Akkuladung etwa 15% ungenutzt bleiben dafür
würde dann aber bei vollem Akku mehr geheizt.

Das was im einen oder anderen Fall mehr oder weniger herum kommt ist soo viel ja gar nicht.

Grüße

FamZim

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 16.09.2014 - 10:09 Uhr  ·  #42399
Hallo

Ich mach mal ne kleine Rechnung zu dieser Sache.
Das 230 W Modul bringt max 8 A an 27 bis 30 V .
Der 300 W Dump benötigt an 24 V schon 12,5 A, ergo wird ER immer Strom aus Akku oder Windanlage zusätzlich benötigen.
Die Akkuspannung wird im Lade-Endlade -Betrieb auch um 25 V bis 26 V liegen, das ist für das Modul doch ideal.
Eine Auskoplung des Moduls, nur an den Dump, scheidet auch grundsätzlich aus, selbst ein 37 V Modul müste schon 20 A bringen.
Bei schwächer werdender Einstrahlung bricht die Spannung trotzdem ein.
Halber Strom bring halbe Spannung = 25 % Leistung !
Also alles an den Akku als Puffer.

Gruß Aloys.

Erdorf

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 16.09.2014 - 11:04 Uhr  ·  #42402
Hallo Aloys,

Zitat
Der 300 W Dump benötigt an 24 V schon 12,5 A, ergo wird ER immer Strom aus Akku oder Windanlage zusätzlich benötigen.


Nein, der TS-45 Regler leitet Spannung mehr als z.B. 30.0 V an die dumpload ab.
Hierbei wird ein variable Leistung im Dumpload generiert.
Eben genau so viel, wie übrig ist, d.h vom Akku nicht aufgenommen werden kann.

Zitat
Die Akkuspannung wird im Lade-Endlade -Betrieb auch um 25 V bis 26 V liegen

Ladeendspannung ist mindestens 27.6 V (Float, kann immer anliegen).
Gerne wird höher geladen, von 28.5 V über 30.0 V und bis zu maximal (kurzzeitig) sogar bis zu 32.0 V geladen.

Was nun genau, hängt von vielen Faktoren ab:
Type des Akkus, Alter, Ladeverfahren, Anwendung (Stromabnahme, Zeiten, genereller Ladezustand, Winter/Sommer ...)
und ob ob Elektrolyt Umwälzung (EU) verwendet wird oder nicht ...

Grüße

donpedrobrasil

Betreff:

Re: Windmühle, TS-45 und Solar 230 Watt

 ·  Gepostet: 16.09.2014 - 15:55 Uhr  ·  #42406
naja, wir hatten das ja schon mal getestet mit 2000 Liter: 12 Stück Tauchsieder, a 100 Watt, 24 Volt, für LKW-Zigarettenanzünder, alle zusammengebunden, an einem Brett befestigt und in dem Tank schwimmen lassen. Bei 28,8 Volt sind die dann angsprungen....das Wasser hat zwar morgens nicht gekocht, aber der Unterschied war zu merken. Nachteil: sie schwammen nur oberhalb der ersten 15 cm. Die neu geplanten 1200 Watt kann ich bis auf den Boden hängen. Der Hauptwind ist ja hier nachts, von ca. 18:00 Uhr bis 3:00 Uhr, da geht dann manchmal schon was und tagsüber wärmt ja die Sonne den Tank. Und ob ich jetzt mit dem bisherigen Dump das Carport unnütz heize, oder versuche das Wasser warm zu machen, ein Unterschied wäre es schon.