Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

farmer

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bzgl. Drehzahl,Savonius Anlauf!

 ·  Gepostet: 11.11.2012 - 13:50 Uhr  ·  #31884
@Doelle
Nein ich bemerke die schwergängigkeit des 2kw Generators durch einstecken des Tauchsieders in die vorhandene Steckdose,der Savonius hat wirklich vom gefühl her ,gut Dampf 15Upm,und beim zuschalten des 1000Watt Tauchsieders bleiben nur noch 8 bis 10 übrig,bei bereits genannten Windgeschwindigkeiten,also der Anlauf ist in dem Fall ohne Last geschehen,der Riemen fängt regelrecht das knurren und zurren an,wenn der Tauchsieder zugeschaltet wird!

ich habe keinerlei Steuerungselektronik installiert,und kann mich halt nur auf meine manuellen Experimente berufen,nun will ich als letztes Generator Test Experiment,den von Carl bekommenen Außenläufer in den Test bringen,weil der hat ja auch eine wesentlich größere Schwungmasse,war ein Schweißgenerator ,wohl so um die 8kw,ist umgemodelt worden ,Spulen zusammen in Reihe verbunden,und macht an einer 600w Bohrmaschine bei 950Upm 800gemessene Volt,bei Last allerdings wird die Bohrmaschine an ihre Grenze geführt,fängt das Qualmen an,wenn ich eine 1000Watt Heißluftpistole an die Spulenenden anschließe,bei leichterer Last bis 400Watt geht er sehr leicht,,und läuft dermaßen gut nach,das er die Bohrmaschine noch einige Umdrehungen beim Ausschalten mitdreht,,,!

Ansonsten,such ich den genialen Entwickler ,Anbieter von Kleinstwärmepumpen,die mit unterschiedlicher Frequenz betrieben werden können und von sagen wir mal 300bis 500Watt Aufnahme ,1 bis1,5kw bringen,als reine Warmwasser Wärmepumpe,aber ich glaub ,das Thema wurde hier schon mal ausgiebig erläutert,an den 50Hz. scheitert es wohl bei den Dingern!

Mfg.H.Sch.

Hamlet

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 11.11.2012 - 14:28 Uhr  ·  #31886
Hallo Hermann,
erst einmal ein Kompliment zu Deiner Anlage und Deinem Durchhaltevermögen-ich habe Deine Berichte mit großem Interesse gelesen und freue mich, dass jemand so einen großen Savonius erfolgreich in Betrieb genommen hat.

Zur Wirtschaftlichkeit: Das Wirtschaftlichste ist die Einsparung von Strom, den Du aus dem Netz beziehst und der ja momentan so etwa 22 bis 25 c't/kWh kostet. Du bekommst es vielleicht noch etwas billiger, weil Du ja als Unternehmer die Mehrwertsteuer zurückbekommst und es vermutlich Rabatte für die Landwirtschaft gibt.
Gibt es da irgendwelche Dauerläufer wie Kühlgeräte oder Lüfter oder Ähnliches, die Du damit versorgen kannst?
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hast Du eine PV-Anlage, die der Savonius in den sonnenärmeren und windreichen Herbst- und Wintermonaten gut unterstützen könnte.

Wärmepumpen sind energetisch eine sinnvolle Sache, aus jeder kWh Strom bekommst Du zwischen 3 bis 5 kWh Wärme. Rein von den Betriebskosten lohnt sich das bei den aktuellen Erdgaspreisen von circa 5 ct/kWh.
Es gibt da eine Reihe von Herstellern und die Kinderkrankheiten im Betrieb, die es in den Achtziger Jahren gab, sollten überwunden sein. Die meisten sind dabei sicher für 230 Volt und 50 Hz ausgelegt, vielleicht gibt es da noch Modelle für den Campingbedarf mit 12 Volt Gleichstrom.
Es ist dann also eine Frage des Anschaffungspreises-hier kenne ich mich aber nicht aus.
Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es momentan Förderprogramme für Wärmepumpen, hierzu kannst Du auf den Seiten von der KfW und dem Bafa schauen. www.kfw.de und www.bafa.de

Wassererwärmen braucht sehr viel Energie- mir hat ein Heizungsbauer erklärt, dass während des Duschens so zwischen 10 bis 15 kW gebraucht werden, daher könnte die Erwärmung des Wassereimers auf 38 Grad so stimmig sein. Eventuell kann aber auch der Widerstand Deines Tauchsieders nicht zum Innenwiderstand des Generators passen, so dass sich der Generator mehr aufgeheizt hat als der Tauchsieder. Hierzu sollten dann aber Leute etwas sagen, die mehr Ahnung von Elektrotechnik haben als ich...

Zur der Regelung; hier kann ich XXLRay nur beipflichten: Du brauchst eine robuste oder intelligente Regelung- am besten beides ;-)

Bei reinen ohmschen Verbrauchern wie dem Tauchsieder sollte es passendem Widerstand des Verbrauchers und passenden Kabeln - mit Ausnahme von starkem Sturm abgesehen - auch ohne Regelung gehen. Für Sturm müsste man dann prüfen, ob das System die dann entstehende Spannung und Stromstärke verträgt.

Bei der Größe Deines Savonius dürfte sich die Investition in einen Wechselrichter bzw. eigentlich genauer gesagt Umrichter inklusive MPPT ( Maximum Power Point Tracker ) schon rechnen.

Viele Grüße

Malte

farmer

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Sturmfest!

 ·  Gepostet: 01.02.2013 - 08:48 Uhr  ·  #33515
Allen Unkenrufen zum Trotz,mit oberer Abspannung am Haltegestell und hoher Belastung des Generators(Heizluftpistole 1400W) hat sich mein Riesenbaby gut gehalten,trotz Böen mit 90KM/h !!

Leider steht das mit der Einspeisung,Eigenverbrauch weiter in den Sternen,hätte schon ein wenig gebracht,die Tage!
Selbst bei heftigen Böen zählte ich nicht mehr als 15Upm an der Trommel,und auch einen 1000W Tauchsieder zog er am Tage durch,so daß man ca. 50Grad warmes Wasser im 20ltr. Gefäß hatte,ist aber trotzdem keine Alternative zum Eigenverbrauch ,die Heizungsunterstützung !

Es grüßt H.Sch.

...

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 01.02.2013 - 23:43 Uhr  ·  #33528
Moin Farmer,

So eine Regelung braucht die Kennlinie Deines Gen, dann erst kann man weiter planen.

Da gibt es einige Steuerungen ,dann wird die Energie sauber gewandelt..
Cerco
Dazu dann alles abstimmen..Gen,Rotor,GetriebeReglerHeizpatrone.Unsere Regelung braucht1,3 W beim Start, das ist fast nix..

farmer

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 02.02.2013 - 18:49 Uhr  ·  #33537
@cerko..
Momentan ist noch alles offen,aber favorisiert ist die Einspeisung,aber auch das zieht sich,weil der zuständige Elektrofachbetrieb es nicht schafft mal bei den Stadtwerken vorzusprechen,es werden wohl immer noch Pv Anlagen von ihm verkauft,insofern dort auch eine hohe Arbeitsbelastung!

Nun,das Heizen mit Windernenergie,ist nun wirklich schon eine Notlösung,was für eine Anlage treibt bei euch denn die Heizpatrone an,und was bringt es,trotz ausgefeilter Steuerungselektronic,Kennlinie Geni ?

Die Tatsache,das 10kw/h aufzuwenden sind,um die gleiche Wärmeenergie von einem Liter Heizöl zu bekommen,ja das ist denn schon wirklich mehr wie frustrierend,außer man könnte mit einer Wärmepumpe den Strom vervielfachen,aber das scheitert wohl auch an der 50hertz Frequenz!??

Mfg.H.Sch.

doelle4

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 00:11 Uhr  ·  #33541
"außer man könnte mit einer Wärmepumpe den Strom vervielfachen,aber das scheitert wohl auch an der 50hertz Frequenz!?? "

Versteh ich nicht was da das Problem ist, jeder Inverter hat um die 50 Hz und ist unkompliziert zu handhaben.
Ich benötige ca 3-4 KW Warmwasser pro Tag (1 Personen Haushalt), das dein 20 Liter Behälter nicht mehr Temperatur bekam lag darann das er wohl kaum mit 10 cm Dämmung rundherumm versehen war und so ständig die Wärme verlor.
Wär mein 500 Liter Boiler besser isoliert würden wohl 2-3 KW reichen
Gruß Hans

farmer

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 06:55 Uhr  ·  #33542
Ja,natürlich müßte man einen passenden Inverter anschaffen,um die Geschichte bzgl. Heizen unter korrekten Bedingungen zu testen..

Das mit dem isoliertem Gefäß,wär auch ne Maßnahme,ob es dann soviel mehr an Wärmeenergie speichert.??.
Allerdings mit einer brauchbaren Kleinstwärmepumpe wirds wohl schwierig,bzw. wieder son Kostenfaktor,oder einen geregelten Heizstab,und ,und,ja ich hab noch Zeit,das eine oder andere auszutesten,sollte aber nicht mein restl Budget verbrauchen,und in etwa die Einspeise oder Eigenverbrauchs Geschichte aufwiegen,in der Wertigkeit !

Mfg.H.Sch..

XXLRay

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 08:53 Uhr  ·  #33545

Ollerrusse

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 09:42 Uhr  ·  #33547
Hallo in die Runde!
Zitat 1: <<Versteh ich nicht was da das Problem ist, jeder Inverter hat um die 50 Hz und ist unkompliziert zu handhaben.>>
Zitat 2: <<außer man könnte mit einer Wärmepumpe den Strom ,aber das scheitert wohl auch an der 50hertz Frequenz!??>>
Mit fast 10 Jahren tagtagliche umgang in die Reparaturen von Waermepumpen von Toschiba, Panasonic, Carrier... usw.
Erlaube ich mir ein spruch.
Warmepumpen sind etwass komplizierte herrgestält als eine <<Kalaschnikow>> und brauchen eine relatiw sieheren Ström Versorgung...
50 Hz hin und her, Licht Ström 235 Volt mit Netz schwankungen sind nicht immer die Lösung.
Netzschwankungen bleiben die Ursache NR.1 beim Störungen in Betrieb von Waermepumpen.
Wass macht die Waermepumpen Steuerung Prozessor beim senkendem Netz Friquenz oder Spannung?
-Gehet in die Bereitschaftstallung, als folge: sinkende Kuhl-Waerme Effekt, unverständniss, unzufriedenheit und missverstand von Kunden...
Besonderes wenn die Waermepumpe keine Restartfunktion besitzt, so wie beim Billigen und Alteren Geräten die Fall ist.
Die Alternativen sind Kostenintensiw und uber die Wirschaftlichen Billanz von Ganzen kann mal eder selbe enscheiden.
Andere Zitat, muss mann so verstehen dass nur die Energie umwandeln und vervielfachen, nicht die Ström...

MfG
Sergej, Örebro Sverige.

farmer

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 09:55 Uhr  ·  #33548
Keine Ahnung,ob son Power Jack Inwerter doch die mögliche Spannung von bis zu 270Volt bei Sturm abkann,mein Generator wird diese Spannung und ca 1300Watt maximal dann erreichen,also muß son Teil auch die Spannung vertragen,bzw. angleichen.jedenfalls bin ich mit meinem Langsamläufer und robusten Generator sehr zufrieden,wird nicht warm an stürmischen Tagen und stromt halt schon bei 3m/sec. wenn auch nur ca. 70Volt bei ca. 100Watt,sind aber alles Schätzwerte aufgrund meiner einfachen Test,s!

ich habe diese Teile immer so im Kopf für Batterie Bänke,zum hochtransformieren,und halt im lesitungsschwächeren Bereich bis 500Watt 48Volt ectr.
Ich dachte ich müßte bei meiner Anlage schon son Windyboy von SMA installieren,zwecks Netzteinspeisung?!

Mfg.H.Sch.

farmer

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 09:55 Uhr  ·  #33549
Keine Ahnung,ob son Power Jack Inwerter doch die mögliche Spannung von bis zu 270Volt bei Sturm abkann,mein Generator wird diese Spannung und ca 1300Watt maximal dann erreichen,also muß son Teil auch die Spannung vertragen,bzw. angleichen.jedenfalls bin ich mit meinem Langsamläufer und robusten Generator sehr zufrieden,wird nicht warm an stürmischen Tagen und stromt halt schon bei 3m/sec. wenn auch nur ca. 70Volt bei ca. 100Watt,sind aber alles Schätzwerte aufgrund meiner einfachen Test,s!

ich habe diese Teile immer so im Kopf für Batterie Bänke,zum hochtransformieren,und halt im lesitungsschwächeren Bereich bis 500Watt 48Volt ectr.
Ich dachte ich müßte bei meiner Anlage schon son Windyboy von SMA installieren,zwecks Netzteinspeisung?!

Mfg.H.Sch.

XXLRay

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 03.02.2013 - 12:07 Uhr  ·  #33552

doelle4

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Re: Riesen Savonius Bastler meldet sich mal wieder !

 ·  Gepostet: 05.02.2013 - 00:09 Uhr  ·  #33601
Ich denke da wirst eher Solarinverter nehmen müssen bei einer so hohen DC Spannung, und wenn dann gleich 2 paralell.
Glaube nicht das es Windinverter mit einem so hohen Bereich günstig gibt.
Gruß Hans