Klar , die ca 7000 kWh die die PV pro Jahr wohl generieren werden , lassen wir halt einfach mal ignoriert und ausser Betracht
Ignorieren wir nochweiter , dass ein normaler Brauchwasser-Speicher halt nur einen Anschluss hat für ne Heitzpatrone , sicherlich hält man diesn frei für den Windstrom und nicht für den mickrigen Solarertrag .... genug Ironie nun ...

Gesagt wurde von Andreas "als Kombination"
Und da stand nix drin erstmal das die Wind-Anlage zur Braucwassererwärmung gedacht ist ! Das kam erst später als ich daruf hingewisen hatte , besser wäre es anstatt den Laderglern zu gestatten die Turbinen abzuwürgen , lieber den noch verfügbaren Strom in den Wasserspeicher zu schicken

Kann mit kaum vorstellen das die 3 Turbinen nur zur Brauchwassererzeugung angeschaft wurden ,
Aber gut , ich mag mich täuschen

Lars, so sieht se aus, gesagt wurde:
"Die 3 kleinen Windräder sind bei mir ein Stückweit Hobby, ich bin nicht auf diese angewiesen."

Die Solaranlage speist direkt ins Hausnetz, vermutlich also ohne Speicher.

Dann ist es doch die einfachste Lösung, den Strom direkt wie Famzim es macht in einen Warmwasserspeicher einzuspeisen dessen Heizpatrone so ausgelegt ist dass sie die seltenen maximalen Ströme bei extrem Starkwind vertragen kann und durch ihren das Windrad abbremsenden Widerstand das Windrad erst spät anläuft, dann erst wenn es sich lohnt denn auf die paar Watt bei Schwachwind kann man verzichten.

Ich mache mit einigen Solarpanelen was ähnliches wie Aloys, nur nicht so effektiv. Bei mir stecken im Haus in einer Sandkiste ein paar Heizschlangen, die tagsüber gespeicherte Wärme wird nachts wieder abgegeben aber im Winter bringt das wenig spürbares.

Wasser in einem isolierten Warmwasserspeicher aufwärmen finde ich besser und mich freut das Aloys so gutes dazu berichtet hat!

Die machen keinen Kaffee lauwarm!

Das Gute an der Heizpatrone mit Warmwasserspeicher ist dass es wie ein Akku die Energie speichert zwar über kürzere Zeiträume, aber ganz ohne Regelelektronik was beim Akku nicht geht und wenn man das Warmwasser zum Duschen oder sonstwie zeitnah nutzen kann dann passt es mit der kürzeren Zeit mit der die Wärme gespeichert bleibt bis das Wasser abgekühlt ist und man kann es auch unabhängig ganz ohne Hausnetz laufen lassen.

Ein Warmwasserspeicher im Haus verliert auch keine Wärme ohne dass dabei die Raumlufttemperatur profitiert! Das mag sehr wenig sein, ist aber so!

So wird der gesamte Strom relativ verlustfrei in Wärme umgewandelt und gespeichert - man kann doch ruhig auch mal auf Famzim hören (Aloys) und möglicherweise von ihm und seinen guten Erfahrungen etwas annehmen!

Es geht doch letztendlich nur darum mit den 3 Windrädern etwas unkompliziertes anzufangen was irgendwie von Nutzen ist und vielleicht sogar - wenn alles passt - Strom sparen hilft.

Dabei wird Aloys sicher gerne noch genauer helfen, man müsste die Leistung der Heizpatrone anpassen.

Diese gibt es wie Che schon verlinkte in 12 V uns 24 V DC Ausführung, in verschiedenen Leistungsgrössen in Watt, ich habe sowas schon auf Vorrat gekauft, 300 W und 800 W, vermutlich brennt bei den 3 Windrädern auch im Sturm eine 800 W Patrone so schnell nicht durch solange genug Wasser im Speicher ist.

Ob das hier so ginge kann Aloys besser beurteilen als ich.

Hallo

Mein Wasserspeicher braucht um richtig auf Temperatur zu bleiben sch 2 kw am Tage (24 std) sind 83 W Dauerleistung.
Habe mich immer über den Stroverbrauch gewundert.
Jetzt ist die Temperatur niedriger eingestellt am Netz und mein Verbrauch ist durch Solar nun unter 6 kw pro tag gesunken.
Das sint über 30 % weniger.

Gruß Aloys.

Verstehen kann ich nur das mit den 6 kWh pro Tag. Wären 2190 kWh im Jahr.
Deckt sich in Etwa mit dem, was ich vor Jahren mal für ne 4-köpfige Familie ausgerechnet habe: 2279 kWh/a.

Wird mit 3 Windrädern mit 1,2 m D nicht zu machen sein.

wir reden hier aber von ca 3500 kWh Überschuss nach der Stromversorgung von der PV , bei einem angenommenen Stromverbrauch von ca 10 kWh pro Tag eines Einfamilenhauses

Es enzieht sich halt einfach meiner Logik , wenn man schon von autarkie spricht , dann zwar Duschen könnte , aussreichend , aber halt Nachts im Dunklen oder mit Netzstrom .... Kerze wäre mir lieber

Wo ist die Logik ? Und wenn die PV ganz ein eigenes Systhem wäre , dann hat sie ja folgerichtig auch nix mit dem Speicher zu tun (Warmwasser) , was ich aber nicht weiss und warte da auf Infos von Andreas


Die Prioritäten für eine Hybrid Anlage sind aber wohl ( zumindest für mich) erst Strom , dann Warmwasser ,dann Heitzung

Nur die kleinen Windräder zur Warmwasserversorgung die fast ganzjährig eigentlich nicht gebraucht wird anzudenken , halte ich halt als nicht ziehlorientiert , bei dem Gedanken an eine Hybridanlage

"Die Prioritäten für eine Hybrid Anlage sind aber wohl ( zumindest für mich) erst Strom , dann Warmwasser ,dann Heitzung"

Genauso.

Das ist aber erstmal garnicht das Thema wenn ich Andreas richtig verstanden habe.

Ich rede deshalb die ganze Zeit nur von den 3 Windanlagen und was er damit vorhat. Nicht von den guten Möglichkeiten die man mit Hybrid nutzen könnte - sagen wir mal mit ernstzunehmenden Windrädern...

Das eine Hybrid Solaranlage, also auch mit Speicherakku oder Pufferakku Sinn macht ist schon klar, ich vermute aber er hat seine Solaranlage netzgebunden schon installiert und die Windräder kamen später dazu.

Wenn das als Komplettpaket besorgt worden wäre wie passen denn dann die Ladekontroller der Windräder dazu? Bei Einspeisung von Solar ins Hausnetz ohne Speicher?

Die Windräder so verstehe ich das spielen bei Andreas eher eine untergeordnete Rolle in seinem System und das wäre ja auch vernünftig.

Sie sollen halt irgendeinen Nutzen bringen ohne großen Mehraufwand

Ja da soll er sich doch mal äußern und seine Technik genau beschreiben!
Auch wo die 3 Windräder stehen, in welcher Höhe, verwirbelt oder nicht.

Fotos sagen dabei mehr als 1000 Worte.

Die Solaranlage steht auf einem Unterbau im Außenbereich, speist direkt ins Hausnetz wohl mit dazu passendem Inverter. Die Idee mit den Windrädern kam erst später, vermutliche Installation vielleicht am Unterbau wenn das ohne Verschattung möglich ist.

... ist aber alles nur Annahme bzw spekulativ , wie dies alles umgesetz ist und angedacht ist , und auch die Kombi mit den Windrädern , ist nicht klar , also kann man nur hoffen, da mehr Infos zu bekommen , bzw was die Intention ist /war !!

So einfach mal 7000 watt PV anschliessen und ins Hausnetz einspeisen , ist halt nicht drinn , bzw wirds da einiges zu beachten geben , wohl klingt es so das dies nicht zum Einspeisen ins Netz gedacht ist , gibts ja erst seit kurzen etwas Vergütung , wenn Hausanlagen nicht auf dem Dach montiert werden (können)

Hallo alle zusammen,
ich bin ziemlich überrascht, welche Diskussionen ich mit meinem Beitrag ausgelöst habe.
Als erstes die positive Nachricht, die Windräder sind angeschlossen und Drehen.
Wind war in den letzten Tagen sehr gut.
Ich trage am Wochenende die Daten zu meiner Windanlage zusammen , WR, Batterien usw. und stelle sie dann ein.
Hier schon erstmal noch einige Angaben zur Solaranlage, ich habe gesehen dass dies auch mit Thema ist.

freistehende Anlage
Pmax: 6,93 kWP
18 x Meyer Burger White 385
WR : Fronius Symo GEN 25 PLUS6.0
Energiespeicher: BYD HVS 5.1

bisher habe ich noch keine Heizspirale im Pufferspeicher, auch nicht vom Solar.
Die Anlage ist erst einen Monat in Betrieb, da will ich gern Daten speichern uns auswerten, ob es aktuell sinnvoller ist, den Speicher mit 2 Modulen aufzurüsten oder die Heizpatrone einbauen. Muss ja auch immer im Geldbeutel was übrig sein.
Meine Heizung wird komplett mit Stückholz betrieben ( Holzvergaser mit 2000l Puffer und 100 l Warmwasser)
Natürlich habe ich momentan am Tage zwischen 20 - 40 kW Strom übrig, die aktuell in Netz eigespeist werden ( Eigenverbrauch liegt ca. bei 23- 30%)
Mein Plan ist:
- Reduzierung der Heizvorgänge ( auch im Sommer wegen Warmwasser) von O bis O durch Heizpatrone von Solar
- Heizpatrone von Windanlage in Puffer Warmwasser ( für Puffer 1000l denke ich hat keinen Sinn)

Für die Windkraftanlage gibt es ein paar Dinge, die auch für die Nutzung entscheidend sind:
-Entfernung zum Haus 100m, dadurch nur Übertragung, wenn überhaupt, mittels WR 220 V sinnvoll.

Ich denke die Infos geben erstmal wieder reichlich Stoff für eine angeregte Diskussion.
Vielen Dank im Vorfeld zu euren Meinungen und Hinweisen.
Schönen Abend allen.

VG Andreas

Mach dir keinen Kopf , wir alle kennen uns ja nur virtuell aber debatieren wie im Boxring

Danke für die übermittlung der Anlagen Details , ich werd etwas drüber nachgrübeln , wie du wohl auch wirst , bezüglich deines "Verbesserungspotenzial " an Eigenstromverbrauch bzw anstatt nur ca 7 cent Einspeisevergütung zu bekommen , halt lieber Warmwasser zu machen , ist halt leider etwas klein diese Batterie Bank mit ca 5 kWh Speicherinhalt , denn die Nächte werden nun halt länger ....

Schwierig , weiss auch nicht wie der tickt , aber wohl wertvoll dies erstmal rauszubekommen... auch ob der eine AC-Kopplung verträgt , also eine 2 te AC 230 Volt Versorgung neben dem Netzanschluss verträgt .

Was soll ich sagen , hmm .... wohl würde es mir Spas machen in die "Grosse Anlage " einzuspeisen mit den Windrädern und deren Batteriekapazität , nachdem die "Grosse Anlage " halt optimal eingestellt ist dann ist ja wohl Warmwasser nicht das grosse Thema , zu kleiner Batterie Speicher wohl eher , wär ein schönes Hobby da einen mit den Windturbinen zu entwrfen , sozusagen als Notstromgenerator

https://www.fronius.com/de-de/…4-6-0-plus



Ok ... habe mal etwas gelesen , klingt doch recht vielversprechend und flexibel , wie Du da aufgestellt bist , mit der Hardware....
Müsste man sich wohl mal erkundigen wie flexibel der Fronius dann wirklich ist .
Klar , wenn die Windturbinen 100 m weg sind , ist eher eine Verbindung via 230 Vac sinnvoll , musst halt mal schauen ob die 3 was bringen , was diesen Aufwand "lohnt" . ZB könnte man eine 2 te Batterie Bank mit den 3 Windkraftanlagen laden und aus der dann mit einem MicroWechselrichter in das Hauptsysthem einspeisen,

Aber gut , denke mal Du hast da auch einige Ideen , die Anfangsfrage ist ja geklärt -3 Turbinen gehen an 1 Batterie -

Lars hat das Diskutieren wie im "Bocks"- Ring sehr schön auf den Punkt gebracht!

Mit den 3 kleinen Windrädern - Speichererweiterung mit BYD HVS 5.1 - wenn die BYD`s im Haus stehen müsste mit dem 100 m Kabel dorthin wohl extra noch auf höhere Spannung gewandelt werden, im Haus dann mit passendem Regler auf Akkuladespannung gebracht und dann dort eingespeichert werden - ein gewisser Aufwand und Kosten ist das schon.

Man kann ja erstmal die Daten abwarten, was bringen die Windräder überhaupt, lohnt sich der Aufwand?

Dann ist der Gedanke mit Blindeinspeisung in den 100 l Warmwasserspeicher auch keine schlechte Variante. Das wäre relativ verlustfrei, Energie geht nie verloren, wird immer nur umgewandelt.

Wenn der Wärmespeicher im Haus steht dann geht so nicht einmal die Diffusionswärme verloren und unterstützt sogar noch geringfügig das mit dem Holzvergaser aufgeheizte Hausklima.

Das mit der Spannung für die 100 m Weg wäre dann ein Thema für unseren Generatorspezialisten Aloys (Famzim) .

Kann man die jeweils 3 Phasen der Windgeneratoren irgendwie so verschalten dass dadurch höhere AC Spannung zustande kommt oder müssen alle Ausgänge erst noch separat jeder für sich gleichgerichtet werden und dann evtl. der DC Strom mit Step-Up Wandler hochgepeppt durch die 100 m lange Leitung fließen?

Und - ist es überhaupt nötig die Spannung zu erhöhen denn das machen ja die Windgeneratoren bei genügend Wind auch schon von ganz alleine?

Deswegen die Frage an Aloys: Kann man die 3 Phasen der 3 Windräder irgendwie zusammenlegen auf 3 Litzen im 100 m Kabel?

Ach Mann !

Können kann man vieles aber Sinvoll ??
Es kommt immer auf den Strom an der übertragen weden muß.
Wenn davon ausgegangen wird nur 10 % der Spannung zu verheizen wäre es bei 24 V eben 2,4 V .
Hundert Meter Leitung hin und zurück mit 200 mtr sind bei einem Querschnit von 1,5 mm² schon 2,4 V Verlust bei nur 1 A Durchleitung.
Das kann ja jeder hochrechnen!
Ich denke für hohen Strom immer mal an dünne "Isolierte" Wasserleitungen in einem Kabelkanal oder Schutzrohr.
Der Querschnit ist ja relatief gross, aber hält das einem Preisvergleich mit normalem Kabel stand ?
Dünne Rohre sind ja auch aufgerollt zu bekommen !
Erdung an den Enden mit Potentialausgleich, also nur 2 Leiter.
Nur eine Idee .

Gruß Aloys.

Carl , was redest Du ? Ich kann mir kaum vorstellen , das der Batterie Speicher BYD HVS 5.1 für die Windturbinen gedacht ist , sondern ja wohl offensichtlich zur PV Anlage gehöhren den bestehenden Batteriespeicher dort am Aufstellungsort zu verdoppeln mag ja Sinn machen , aind dann halt gleich wieder über 3500 Euro .


@Andreas , wenn die Windanlagen nun aufgebaut sind , wie sind sie denn nun angeschlossen ? Ohne die 100 m zum Haus und Herz der Anlage ?
Weisst Du ja besser , was Du noch verbessern kannst , bzw mit Heitzpatronen zu jounglieren
Bei Fronius ist das doch anscheinend so relativ einfach

https://www.fronius.com/de-de/…echnologie

Ich denk nur an dein Hobby 100 Meter weiter weg im Garten , unter 3 Windmühlen, ein kaltes Bier trinken , bei Sonnenuntergang , dort eine Batteriebank , zb eine gebrauchte Staplerbatterie mit 15-20 kWh Kapazität mit kleinem Micro Wechselrichter drann , die hin und her in die Hauptanlage speisst , aber auch mal vollgeladen wird von dieser

Das Heitzungsthema , Brauchwasserthema wirst Du wohl eher am besten, bei der Hauptanlage lösen , denke mal Dein Fronius weiss wie man den Eigenverbrauch erhöht

Dass AC-Kopplung einer 2. Energiequelle bei Inselversorgung sinn macht, ist unbestritten.
Nur hat er am Netz eben auch das öffentliche Netz dran, sonst könnte er ja nichts verkaufen.

Da wäre zu fragen, wie oder ob das dann mit der genannten AC-Kopplung noch hin haut.
Dasss also Überschüsse von den WEA vorrangig in die zentrale Batterie geladen werden, und nicht einfach mit verkauft.

Ganz genau Che ! Aber dieser Fronius Wechselrichter bewirbt ja eindeutig einen 2 ten AC Anschluss , zb eine Windturbine

Es wird natürlich eine Aufgabe sein, sich mit dem Wechselrichter und dessen Einstellungen und Möglichkeiten , vertraut zu machen



Das sehe ich aber wiederum anders , denn die meissten Nertzverbunden Batterie Ideen sind ja sowieso AC - gekoppelt , die "off-grid Welt" hat dies halt aus verschiedenen Gründen mit übernommen ... Bzw andersrum die off-grid Welt war ja früher drann , mit Batterien zu arbeiten , als die "on-Grid Welt " ( als speichern für die halt nicht als lohneswert betrachtet wurde) AC oder DC Kopplung beides hat Vor und Nachteile , obwohl wohl die DC-Koplung da mehr Vorteile hat

Nun hat der Andreas halt mal 3 kleine Windturbinen , leider keine zb 2000 Watt grössere , die ohne Batterie , direkt via einen Windwechselrichter ins Hausnetz und in den Warmwasserspeicher und auch in die Speicherbatterie einspeisen kann , .... und sicherlich nicht kann man da so einfach an diese Hochvolt-Batterie via DC -Ladung andocken ...

Aber egal , die 3 kleinen Windgeneratoren sind wohl eher zur Batterie Ladung gedacht und wie gesagt eher "Hobby" , bzw fällt mir nix besseres ein , als dieses Hobby als NotsromGenerator zu betrachten , bzw die sehr "exclusive PV-Speicher -Hausanlage" halt mit unterstüzt , denke das ist ein schönes Hobby


Aber gut , wir haben ja nun schon viel hier spekuliert , und Theorien aufgebaut , denke neben dem Eigenverbrauchsanteil , so wie Andreas sagt nach einem Monat im Sommer geht es ja wohl mehr um den Autarkie-Grad , also darum , weit möglichst sich von irgendeinem Netzbezugsstrom zu entfernen

Wie gesagt , man könnte sich das 100 m Kabel 1,5 mm2 auch sparen solte so um die 100 Euro kosten , und mit der Sackkarre durch den Garten fahren mit 250 kg vollen Battien drauf , um die an die Hauptanlage zu koppeln .... (=schweres Hobby)

Besser ich hör nun auf , aber Carl , manchmal ist es eben besser etwas zu warten , bevor man Annahmen macht , da hasst Du Dich getäuscht , denn es handelt sich hier nicht um eine reine Einspeiseanlage mit ca 7 cent Vergütung pro kWh , neeee eher um eine Eigenverbrauch und Speicheranlage mit ca 36 cent Vermeidungkskosten pro kWh an Import aus dem Netz und ich sags nochmal , die Tage werden kürzer also die Zeit , die man mit dem jetzigen Batteriespeicher von ca 5 kWh auskommen muss, wird sehr viel länger

Der 7 kW PV und Speicher in den say 4 Wintermonaten etwas zu helfen mit den Windrädern , wäre wohl ideal

Das Dumme daran ist eben das die Tage zwar kürzer werden und der Akku dann wohl passt, aber was geschieht dann im Sommer. Die Überlegung ging ja dahin entweder verheizen oder evtl. den Akku aufstocken.

Das wäre auch im Winter gut aber wer weiß ob er dann so viel Akkuspeicher je voll bekommt (mit den 3 kleinen PIPI Windrädern)

Nö Carl , von Akku Aufstockung war erstmal nicht die Rede , ich erinnere daran , das hier mir erklärt wurde wie einfach es sei Heisswasser damit zu machen ... mit den 3 Windrädern , ohne vorher die Gegebenheiten zu wissen , und davon ausgehend , das kein Batteriespeicher vorhanden sei

Nun frag ich Dich , was machst Du mit dem heissen Wasser ca 100 Meter weg vom Pufferspeicher ?

Wie gesagt ich wiederhole mich gerne bezüglich den Prioritäten , und wir werden ja mittlerweilen öfter hier im Forum angesprochen , ich kanns nur zu gut nachvolziehen , 9 Monate im Jahr kann ein Einfamilienhaus vollkommen Autark mit PV und Speicher leben , wegen mir und auch gut die PV überdimensioniert , angemeldet oder nicht ist mir Wurst , der Punkt der bleibt ist und sind diese Anfragen , ob eine zusätzliche Windkraftanlage im Winter "was reisst "

Nö Lars, ok, irren ist menschlich - Lies nochmal hier von Andreas:

"Energiespeicher: BYD HVS 5.1

bisher habe ich noch keine Heizspirale im Pufferspeicher, auch nicht vom Solar.
Die Anlage ist erst einen Monat in Betrieb, da will ich gern Daten speichern uns auswerten, ob es aktuell sinnvoller ist, den SPEICHER MIT 2 MODULEN aufzurüsten oder die Heizpatrone einbauen.