Was meint Ihr, wuerde der Nacafluegel von leicht ueberstehenden Endkappen profitieren? Carl

Ich hatte auch mal versuchsweise Endkappen an den NACA-Flügeln angebracht(standen etwa 1 cm über). Damit war die Leistung erstaunlicherweise schlechter.

Gruß Uli

@ Uli: Auch dann, wenn Du die Endkappen nur nach hinten verjuengt wie eine Flosse ueberstehen laesst, vorne die Profilstaerke nicht ueberlappend? Carl

Carl, meine Endkappen standen nach allen Seiten ca. 1 cm über. Ich habe sie danach wieder abgebaut und keine weiteren Untersuchungen gemacht.
Vielleicht untersucht Bernd das noch mal genauer.

Zum Thema Kippen ist folgendes Interessant.

Wir haben in der Energietechnik-Vorlesung mal Ausgerechnet wie groß das Fundament einer WKA theoretisch sein müsste. Dazu haben wir einen Idealen Untergrund angenommen, der niemals nachgibt. Danach lag das Ergebnis bei etwa 5m Durchmesser. Ich habe jetzt nicht mehr klar auf dem Schirm welche WKA-Größe wir genommen hatten, das war glaube ich ein 80m-Rotor bei, wenn ich nicht irre, 200km/h Spitzenwindgeschwindigkeit.
Die genauen Daten sind auch fast egal, die Größenordnung ist erstaunlich, wie ich finde.

Wenn hier schon seit soooo langer Zeit niemand mehr was zum Thema schreibt, dann mach
ich das auch nicht. ich schweife ab

Ist euch schonmal aufgefallen das es in diesen unseren Forum nur noch einen Thread gibt der mehr
Betrachter hatte ? (Nämlich dem zum Thema Enflo Windturbine)
Wir haben selbst den Thread zum Black 300 schon fast hinter uns gelassen,
dürfte nur noch
eine Frage von Tagen sein bis auch diese grenze geknackt ist. .

Außerdem fällt mir auf das es im gesamten Forum wesentlich mehr Beiträge zum Thema Vertikalachser als
zum Thema Horizontalläufer gibt. Das mal nur so am Rande...

Naa gut, doch noch was zum Thema

Angeregt durch Andreas alias Windfried möchte ich mal folgende Sache ins Spiel bringen.
Ich möchte die Ergebnisse von Carls Rotor mit denen vergleichen, die sich ergeben wenn ich die
Leitbleche des Carl-Flügels einfach weg lasse, also wenn ich einfach die reinen Vorflügel als eine Art
"Schalenkreuzrotor" oder als eine Art "Savonius auf Umlaufbahn" rotieren lasse.

Vorab gesagt, ich hatte dieses Experiment schon vor andreas Anregung durchgeführt gehabt,
damals aber noch ohne Messmittel und jeweils auch ohne Endkappen.

Ich hätte nun gerne eine Einschätzung von euch wie wohl das energetische
Verhältnis von "Carls Rotor" zu " Savonius Vorflügel auf Umlaufbahn" sein könnte ??
Gebt mal bitte einen Tip ab !!
So nach dem Motto:
"Savoniusvorflügel solo wird geschätzte 50% weniger Leistung bringen" oder vielleicht
auch " Savonius alleine vielleicht 10% mehr" (ähhm..Hust... :roll: )
oder wie auch immer....

ich bitte um Meldungen.

Hallo Bernd! Gestern waren alle beim Weihnachtsmann, den Zettel abgeben und haben uns glatt vergessen. Wollen alle Jungs und Maedchen einen Vertikallaeufer im Garten aufstellen? Wegen der Prognose: Ich habe das noch nie ausprobiert, wuerde schaetzen: Um 20%! Carl

Hallo,

mein tip, wobei ich nie sehr gut liege wenn ich tippe, ist:
Der "Savoniusvorflügel solo" hat 30% weniger an leistung und eine etwas kleinere leerlaufdrehzahl.

Gruß
Stefan

@ Bernd! Du blaest den Rotor dabei doch ganzseitig an, oder? Ich geh nochmal 5% runter, also 15%. Bei den ganz dicken Angeber Vorfluegeln! Sonst 10%. Macht ja nichts, wennß ne Blamage wird! Carl

Hallo,

ich werd mich mal am Glücksspiel beteiligen.

Bei gleicher Anzahl Flügel tippe ich auf einen Leistungseinbruch von 30 %
Bei Verdopplung der Flügelanzahl (6) tippe ich auf Remies.

Ein interessantes Video dazu findet man hier:

http://de.youtube.com/watch?v=RaSMv93opW0

Ja beide Rotoren werden dann auf voller Breite angeströmt werden.
Beim ersten mal vor etlichen Tagen hatte ich nur einen Ventilator.
Ich testete damals auch ohne Endkappen.
Diesmal nun mit Endkappen und zwei Ventilatoren.
Ich bin selber gespannt was dabei heraus kommt. Ich habe natürlich selber auch eine Vorstellung
aber ich möchte weitere Tipgeber nicht beeinflussen.

Hallo,
hier hat sich ja einiges getan seit ich vom WWW getrennt wurde.
Ich habe die halbe Nacht mit lesen verbracht um die fast vier Wochen ohne Forum etwas aufzuholen

@ Bernd
" Savonius Vorflügel auf Umlaufbahn"
hast du am so etwas gedacht?


http://de.youtube.com/watch?v=…re=related

Hallo Lutz

Ja so in etwa sieht der Rotor dann aus wenn ich die Leitbleche weg lasse.
Das Experiment ist nicht hoch wissenschaftlich, es soll eher die Zusammenhänge von
Carls Konstruktion deutlich machen.
Ab heute hab ich Urlaub und kann nun endlich mal wieder was
für mich selber machen.
Heute oder morgen werde ich das Ding dann testfertig haben.

Draussen sind es bei mir gerade um die 8 - 10m/s, schade das ich noch kein Grossmodell zur Verfügung habe

Hallo Lutz! Klappts gut mit Deinem DSL im tiefsten finstersten Harz? :shock: In der Zwischenzeit wurde ein besseres Vorfluegelmodell (spitze Haelfte vom Ei) entwickelt! :idea: Unglaubliche Ingenieursleistung! Bernd hat damit bessere Ergebnisse gemessen! Andre macht Wind mit einem Bienenschwarm von PC Lueftern, :roll: nebenher erfinden er, Bernd und Uli auch so einiges zum Aufhorchen! (Ich sage nur: Walfischflosse!) Bisher hat sich als wichtiges Ergebniss auch ergeben, dass ein Mehrfluegler mehr Wirkungsgrad und! hoehere Schnelllaufzahl (wenn das endgueltig ist, Bernd?) als ein Einfluegler bringt. Ich habe bisher den Einfluegler favorisiert, weil er schlechthin der Rotor mit geringst moeglichem Bauaufwand ist. Man kann ihn ja etwas groesser bauen um gleiche Leistung zu schaffen. Vielleicht ist das dann immer noch oekonomischer als z.B. ein kleinerer Dreifluegler gleicher Leistung. Auch weil Laufruhe ausgeglichen zu sein scheint. Und dann ist auch bei Sturm weniger Angriffsflaeche da, der eine Fluegel kann leichter in guenstiger Stellung zum Wind festgesetzt werden als mehrere Fluegel! Mit Sturmschaeden habe ich viel Erfahrung und daher ueberlege ich mir, ob ich nicht auch hier im Harz trotz bisher schlechterer Messergebnisse einen Einfluegler aufstellen werde. Wichtig ist es allerdings, dass Bernd Andre und Uli und alle weiteren hochkaraetigen Forumsteilnehmer den durchstroemten Fluegel noch weiter messtechnisch testen und verbessern helfen. Immerhin, Halleluja, was schon erreicht wurde! Der Einfluegler, der mir in meinem Garten vorschwebt, soll allerdings Low-Tech sein, aus Brettern und vielleicht einer Autohinterachse mit Felge regelrecht zusammengeschustert, damit jeder Dorfschmied sowas noch packt zu reparieren oder nachzubauen. @ Bernd: Spannst Du uns auf die Folter mit dem Vorfluegelversuch ohne Leitflaechen? Gruss allerseits, Carl

Ja Carl, ich spanne euch auf die Folter
Nein, ich muss erst diverse andere Dinge erledigen bevor ich meinen Teststand umbauen und danach
diese Messungen mache kann. Nach dem Umbau werde ich den NACA nochmal genauer testen,
auch mit höherer Windgeschwindigkeit. Außerdem werde ich in ca. 1 Woche den Teststand nochmals
total umbauen, mir ist eine noch einfachere und gleichzeitig steifere Lagerung eingefallen.
Ich werde die Rotorachse einfach aussen lagern, also mit relativ grossen Rillenkugellagern mit
25mm Innenduchmesser. Nach meiner Einschätzung sollten auch diese Lager sehr leichtgängig
laufen, ähnlich einem Rad an einem Fahrrad. Die Lager sind bereits bestellt, kosten übrigens
keinesfalls soviel wie man vermuten würde, 3 Euro/Stück.

Außerdem tüftle ich an einer elektrischen Verstellung der mechanischen Leistungsbremse.
So müsste man nicht direkt die Nase vor ein nicht ganz ungefährlich schnell rotierenden Rotor halten.
Man wäre dann auch nicht so dem Zug des Luftstroms ausgesetzt, siehe "Ausfall" von Uli

Was mir noch fehlt sind zwei baugleiche Ventilatoren Typ Honeywell Tischventilator mit 40cm Rotordurchmesser.
Dann könnte ich meine "WindWand" bauen.

Gestern wurde mir dann klar, das der Messstand ja viel mehr kann als den Zweck für den er
anfänglich geschaffen wurde. So kann man damit ohne Probleme (einigermassen guten
Windkanalwind vorausgesetzt) die CW-Werte von Vorflügelprofilen bzw. allen nur erdenklichen
anderen Gegenständen ermitteln.
Auch jetzt schon kann ich durch einfache Vergleichsmessungen z.B. der Vorflügelprofile ohne Leitblech
am Tragarmende heraus finden, welche Formgebung optimaler zu sein scheint, zumindest
was den reinen Luftwiderstand anbelangt...
Ich glaube diesen Teststand können wir noch gut gebrauchen für alle möglichen Versuche
und späteren Optimierungen.

Hmm... wenn das mal nicht ein Trugschluss ist. Nach den bisherigen Ergebnissen hatte der
Einflügler fast 3x weniger Leistung zu bieten als der Rotor mit 3 Blättern.
Mithin müsste der Einflügler für die gleiche Leistung fast 3x grösser gebaut werden.
Das bedeutet 3x mehr Material, wesentlich dickere Tragarme, viel grössere Wirkfläche,
auch bei Sturm(!), schlechter auszuwuchten... etc etc.
Dazu kommt noch ein viel schlechterer Rundlauf vor allen bei Leistungsabnahme.
Der Rundlauf ist in etwa um das ungleichmässiger was der Spannungsverlauf eines
1 Phasen Generators gegenüber einem 3 Phasen Generator welliger ist.

Man muss glaube ich den "Einbeinigen" lieben wenn man sich für diese Bauform entscheidet.

Noch was Carl, dein Wohnhaus kann kein DSL erhalten ?
Gibt es von deinem Haus aus eine Sichtverbindung zu einem Haus das DSL hat oder haben könnte ?
Wenn ja, dann bestände die Möglichkeit das DSL "durch die Luft" bis zu dir zu holen.
Das klappt auch auf grössere Distanzen bis ca. 5Km problemlos, wenn man das andere Haus sehen kann.
Ich könnte Dir das Equipment dafür zur Verfügung stellen. Antennen kann man selber bauen.
Das Thema WLAN (über diese Technik würde das laufen) ist nämlich genau mein Ding.
Ich betreibe ein realtiv grosses Forum zu diesem Thema und "importiere" gerade selber DSL
aus einem Ort ca. 4Km entfernt, damit wir hier schnelleres DSL als üblich bekommen.

Hallo Bernd! Das mit der Lagerung oben - meinst Du ganz oben Rotorspitze? Ist natuerlich die breitest moegliche und somit stabilste Lagerung, Nachteil - muss verspannt werden. Hier gab es bei Aeole, 4 Megawatt Darrieus-Rotor, Cap Chat, Canadada, die Probleme, dass bei starkem Wind durch die Stahldrahtverspannung diagonal nach unten ein enormer Druck ueber die Rotorwelle nach unten auf die Bodenlager ausgeuebt wurde. Bei anderen Konstruktionen versuchte man diesen Effekt dadurch zu beheben, dass die Verspannungen zunaechst waagerecht auf aussenstehende Maste und dann erst schraeg nach unten zu Boden gefuehrt wurden. Erheblicher Aufwand also. Bei Kleinwindanlagen spielt das vielleicht weniger Rolo. OK. Weiter zu elektrische Verstellung der Bremse: Super, Bingo! Damit kannst Du vielleicht auch ganz gemuetlich im warmen Stuebchen sitzen und Freilandmessungen machen ohne Dich dabei zu erkaelten. Messsignale ueber Funk ins traute Heim! Super! Dann - den Einbeinigen lieben - ok,ok, ich weiss, er ist haesslich, mir geht es da genauso. Hat den Charme einer dieser einarmigen Banditen, Oelfoerderpumpen auf dem Acker, ja? Nun ja, das stimmt schon. Aber 3 mal soviel Material und dreimal so gross um 3 fache Leistung zu erzielen - das stimmt wirklich nicht! Schau Dir die der Stroemung ausgesetzte Flaeche bei Deinem Versuchsrotor an: 50cm mal 50cm = 2500qcm oder 1/4qm. Mit einem Rotor mit den Abmessungen 86cm mal 86cm schaffst Du aufgerundet 7500qcm, also die dreifache Flaeche die dem Wind ausgesetzt ist. Das ist nicht so tragisch, oder? Schau - der Einfluegler soll - wie ich ihn plane, keinen aestaetischen Zweck erfuellen. Er soll mit absolutem Minimum an Arbeits- und Materialaufwand zufriedenstellende Leistung bringen und so einfach gebaut sein, dass kein Handwerker Angst davor bekommt. Das schwebt mir vor, ein Volks-VAWT erster Guete also. Das hindert ja niemanden, leistungsfaehigere und elegantere Rotoren zu bauen, im Gegenteil! Sowas macht ja erst den besonderen Reiz an der Sache aus, wenn man das ganze auf Hochleistungen tunen kann! Fuer mich ist der abgespeckte Typ deshalb wichtig, weil moeglichst viele Maedchen und Jungens selber sowas bauen koennen sollen. Eine Aufgabe, die ich mir so gestellt habe. Aber ich muss ja sowieso noch abwarten, was Du und die anderen noch alles herausfinden! Dann Dein Hilfsangebot mit WIFI DSL Fernanbindung. Das ist wahnsinnig nett von Dir, aber ich wohne derart mitten in der Pampa, da gibt es im Umkreis von 20 km keine DSL Anschluesse und erst recht nichts in Sichtweite. Bis jetzt klappt es ganz gut, Deine Videos runterzuladen auch mit nur 4 kbsec. , schnell muss es bei mir nicht unbedingt gehen. Ich kann selber nicht so schnell! Mach ich notfalls was anderes in der Zwischenzeit. Ist nunmal so! Ach so, ich hatte Dir doch noch mit Mail ein Video von der Muehle in Galdar geschickt, ist das nicht angekommen? Kannst Du das dann vielleicht so schneiden, dass nur die kurze Sequenz mit der Muehle in Betrieb gezeigt wird und hier reinstellen? Waere toll! Gruss, Carl

Hallo
@ Carl
Ganz einfach war es nicht mit dem DSl aber immerhin habe ich jetzt eine 2000er Leitung obwohl ich eine 6000er bestellt hatte.
Mehr geht hier wohl nicht, jetzt sind Videos usw. aber auch kein Problem mehr.
@ Bernd deine "Forschungsreihe" mit den Vorflügeln ist super.
Irgendwo habe ich so ein Profil (Eierspitze)aus Alu auch schon gesehen aber im Moment finde ich es nicht.
Ich hoffe das ich jetzt im Urlaub meinen Werkstadtbau fertig bekommen und dann auch wieder was vorzeigen kann.
Eine elektrisch verstellbare Bremse wäre sicher eine sichere Sache.
Ich überlege schon einige Zeit ob es nicht möglich wäre eine Art "verstellbaren" Generator zu bauen.
Vielleicht kennt mancher dieses Video des Magnetmotor.
http://www.youtube.com/watch?v…re=related
Über die Funktion als Motor kann man streiten aber irgendwie hat es mich auf einen Gedanken gebracht.
Wäre es nicht möglich durch Veränderung des Abstandes der Spulen zu den Magneten eines Scheibengenerator
die Leistung den Windverhältnissen anzupassen?
Wenig Wind = praktisch ohne Last anlaufen und dann bei höheren Windgeschwindigkeiten die Spulen an die Magneten heranfahren.....
Ob sowas theoretisch möglich ist und praktisch gebaut werden könnte :?:

Hallo Lutz! Alles klar! Viel Spass noch mit der Werkstatt! @ Bernd: Wegen dem cw Wert bei den Vorfluegeln ohne dahintergesetztes Leitblech. Du musst mit einem deutlich hoeheren cw Wert rechnen, sobald Du die Leitbleche von den Vorfluegeln wegnimmst. Inwieweit und ob das die Werte verfaelschen kann, relativ zu den unterschiedlichen Vorfluegelprofilen, kann ich Dir allerdings nicht sagen, weiss ich nicht! Gruss, Carl