Klar Inselnetz ! und die bestehende PV mit integrieren !


Sorry , ich hab dazu schon alles gesagt ..............

Hallo farmer,


Ja, das ist so, aber das ist nicht ausschlaggebend viel, es geht um die Größenordnung, Sicherheit und die Kosten im Gesamten.

Sinnvoll machbar sind 24 V (ca 30V max) bzw 48 V (ca. 60V max) Inselsysteme.
Wobei 24 V Technik weiter verbreitet (billiger) ist. Aber auch 48 V Technik ist bezahlbar zu haben.

Wichtiger als die 'Wandel Verluste' des Ladereglers und des Wechselrichters sind die entstehenden Ströme bei gleicher Leistung und die Konsequenzen.
z.B. 3KW bei 12 V -> 250A, , dann kann man die Sicherung auch 'ehrlicherweise' gleich weglassen (nur ein Scherz, aber in der Praxis ist es fast so) ...
z.B. 3KW bei 48 V -> 62,5A, dann reicht eine durchaus haushaltsübliche 63A Sicherung.
z.B. 3KW bei 24 V -> 125A, jaja da muss schon was Dickeres her

Es geht dann auch um Kabeldurchmesser und die Kupferkosten, das wird auch um den gleicher Faktor günstiger je höher die Spannung ist.

Nachteil beim 48V System ist der Akku, der dann auch aus 24 gleichen Zellen bestehen muss.
Das ist vor allem gebraucht schwieriger zu bekommen, neu kann man schon 24 Zellen und dann eben kleinere Zellen nehmen,
das wird zwar teurer als 12 größere Zellen aber nicht doppelt so teuer.

Fazit:
24 V und 48 V Systeme sind für diese Größenordnung übliche Systeme und würde ich erst mal ins Auge fassen.
Für die Haupt Komponenten: Akku, Windlader, Wechselrichter, Kabel würde ich die Komponenten und Kosten mal zusammen tragen.
Wenn die Kosten im Rahmen bleiben, lieber die höhere Spannung (mehr Sicherheit) nehmen.

Es kann sein, dass es auch ein 96 V System möglich ist. Einige USV's arbeiten mit 96 V Spannungen.
Genaues und Konkretes weiß ich leider nicht mehr.

Wenn über längere Strecken Kabel verlegt werden soll, nach Möglichkeit hohe Spannungen auf dieser Strecke verwenden.
Also z.B. den Windladeregler beim Akku installieren und die Höhere Spannung vom Windrad 3 adrig zum Windladeregler bringen.
Oder z.B. vom Wechselrichter zu den Verbrauchern laufen ja 230 V, hier z.B. nach Möglichkeit die längste Strecke Kupfer verlegen.

Grüße

Hallo Lars,



Zumindest ich habe es noch nicht verstanden .
Wie willst du denn technisch die bestehende PV mit in ein 'Inselnetz' integrieren
und zwar so, dass die bestehende PV auch in Netz einspeisen kann?

Grüße

fast immer genug am Tag um den Haushaltsverbrauch abzudecken,im Sommer kann man wohl in einer Wohnsiedlung die Kochplatten heiß kriegen,,

Accupflege,durch nachladen mit Pv Strom ist ja nun ganz einfach aus dem 230Volt Netz zu bewerkstelligen,werde da keine Platten mehr an das WIndrad nageln!!
Der vorteihafte Eigenverbrauch,der ja fast 8cent beträgt ,Brutto eingespart zu Brutto zugekauft,natürlich wird man denn nicht nachts die eventuell nötige Batterie Pflege betreiben !!
Ich weiß sowieso nicht,wie lange so eine Staplerbatterie auf Mindestlevel stehen kann,ohne das sie leidet !!

mfg.H.Sch.

Hallo Farmer,


Einfach schon aber sauteuer , schau mal nach effizienten, elektronischen, Ladegräten in der KW klasse, das lohnt sich nicht wirklich.
Und billige ineffiziente mit 40% Wirkungsgrad lohnen auch nicht wirklich.


Das ist einfach: < 24h
Der Akku sollte täglich wieder komplett voll aufgeladen werden bei nur 30% Entladung (70% Restladung) im Normalfall.
Max. 50% Entladung selten 1 .. 3 mal im Monat, wenn dann wieder flott aufgeladen wird.
Die entladene Säure legt sich als Sulfate auf die Bleiplatten,
das um so stärker, je tiefer entladen wurde und je länger der entladene Zustand anhält.

Durch das Aufladen und Gasen/Durchmischen ist dieser Effekt teilweise (leider nicht vollständig) reversible.

Deswegen, suche mal ein effizientes, elektronisches, Ladegerät in passender Leistung und
überlege selbst ob du bei dem Preis nicht lieber ein kleineres kaufst und für den Rest PV installierst,
zumal du den zusätzlichen PV Strom ja größtenteils mit nutzen kannst.
Die billigen Ladegeräte haben 40% Wirkungsgrad, das ist ja egal wenn man bei Netzstrom damit den Stapler lädt ...
Ein Tip: achte bei Ladegeräten auf das Gewicht, je weniger Gewicht, desto effizienter (grober Anhaltswert).

Grüße

Also . ... . zb eine Zeitschastuhr

macht zb meine uralt Victrons auch ... zumindest habendie neueren Modelle diese Funktion ... tags auf Netz schalten nachts auf Insel

studer machts cleverer ! SMA sicherliich auch

Mir persoenlich , in Farmers Gegebenheit , wuerde die 3 Phasen zusammenlegen ( Ofen ?) die PV ? und auf einer Phase leben , da ueber 3000-5000 watt , sowieso nicht viel passiert , und wenn schon , dan schatet der Inselwechselchiter halt aufs Netz

Erdorf , ich seh Farmers Netz als nix anderes als meine Notstromgenereatoren in meinem Inselnetz ... das ich seit Jahren hab ,

Hallo Lars,



Ja, so kann man es sehen und so macht es Sinn,
das erhöht dann auch noch den PV Eigenverbrauch.

Was fehlt ist ein gutes Ladegerät vom Netz in für die Akkus.
Wie lädst du denn deine Akkus, mit welchem Ladegerät?
Oder denkst du sogar besser einen kombinierten Wechselrichter / Netzumschalter / Ladegerät zu kaufen.
Hast du ein paar links, mit preisen?

So etwas hier ist dann aber richtig teuer (ca. 2300 Euro) für 2KW Insel Dauerlast:
http://shop.solar-pur.de/Speic…tAodlQkAHA
Aber dafür auch 2KW Akkuladung vom 'Netz'

@Farmer
Die Idee von Lars ist LEGAL mit dem Windrad eine einphasige Insel aufzubauen, die nur selbst verbraucht und ggf. vom 'Hausnetz',
wenn genügend deiner schon vorhandenen PV da ist zu lädt oder eben vom Netz zu lädt.
Das ganze steht und fällt mit günstigem Akku und günstiger Ladeelektronik.

Grüße

Das eine Manko sehe ich das hier Verluste anfallen. Er bekommt für den PV Strom ca 5-8 Cent mehr wie der Netzstrom den er bisher bezieht.
Zweigt er den für den Akku ab verliert er diese Menge an Vergütung.
Lädt er damit noch einen Akku dann wird der Unterschied noch größer da aus einem PV KW dann ca 0,7 KW Nutz Inselstrom werden (Nach Ladung, Entladung und Inververterverluste) und er bescheißt sich dann finanziell selber.
Mit dem Verschleiß der Komonenten hat er dann Inselstrom um ca 35-40 Cent im Haushalt, ob das eine gute Lösung ist sich selbst im Endeffekt viel teuerer zu versorgen und dafür noch immensen Ausgaben hinzublättern?
Gruß Hans

Hallo zusammen,

hier mal nur ein Link eines 24 V Ladegerätes:
http://www.conrad.biz/ce/de/pr…0?ref=list
Schlappe 1.105 Euro für 24 V * 35 A = 840 W Ladeleistung.

Für das Geld bekommt man, bei gleicher Nennleistung zusätzliche PV und den PV Laderegler dazu.
Das ist es, was ich meine, es lohnt nicht für quasi das selbe Geld ein 230 V Netzladegerät zu kaufen,
wenn man noch Platz für PV hat.

Aber vielleicht findet ihr ja günstige Alternativen, die sich lohnen,
z.B. ein Inselwechselrichter mit integriertem Ladegerät ...
Oder ein günstiges anderes Ladegerät ...

Grüße

Hallo Hans,



Nein eben nicht, er erhöht so legal seinen Eingenstrom Anteil und bekommt dafür noch 8ct oben drauf.
Das Windrad speist dann zusätzlich legal in seine Insel ein.

Grüße

Hallo zusammen,

Jetzt habe ich mal was Interessantes für 1000 Euro gefunden:
http://www.solarzellen-shop.de…ombis.html

4 KW Dauer Sinus Wechselrichter + integriertem 80 A Ladegerät und Automatischer Netz/Insel Umschaltung.
Bei Insel Betrieb wird das Netz abgekoppelt und nicht illegal eingespeist.
Das ist es wohl was Lars meint.

So etwas gibt es in einer 24 V und 48 V Version:
http://www.solarzellen-shop.de…4v-48v.pdf

Auch ohne Windrad würde das den Eigenstromanteil LEGAL erhöhen und sich auch darüber finanzieren können:
Überschlage: 1000 Euro / 8 (ct/Kwh) = 12500 KWh. Also nach zusätzlich 12500 Kwh erhöhtem Eigenverbrauch
wäre immerhin ungefähr schon der Wechselrichter 'bezahlt'.

@Farmer
Es geht eigentlich um eine 48 V Akku Lösung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen.
Zusätzlich schließt du dann an den Akku dein Windrad an.
Alles legal.

Grüße

Nun Netzgestütze Insel hab ich vor 6-7 Jahren schon mal durchgedacht.



Eigentlich stimmts was du schreibst, ich nahm an das der PV Strom direkt in den Akku soll ohne 2 Zähler (PV Einspeise+ normaler Hauszähler) zu passieren
Ich denke aber trotzdem das es zu Komforteinbußen käme.
Gartenhäckser, Backrohr, dickere E-Motoren (Landwirtschaft), ev auch Staubsauger würden einen Inverter überfordern da noch andere Lasten auch auf den Dosen draufhängen.
Nimmt man wiederumm ein 3-4 KW Gerät für leichte Reserven wäre wrscheinlich der Wirkungsgrad dann schlecht da dieser auch schon einen gewissen Grundverbrauch hat.
Weiß nicht so recht.

Ich für meinen Teil hätte die Sache auf die schnelle gelöst statt 1 1/2 Jahr zu grübeln und dann offiziell Schwamm drüber da es nur um kleine Stromengen Mengen geht die unter 1% ausmachen was da sonst über die Zähler rasselt.
Wird mal eine Spur mehr produziert als verbraucht (Wird nicht zu oft sein) wird er halt verschenkt. Wenn der Zähler eine Rücklaufsperre hat kann einem niemand einen Vorwurf machen. Dafür 200 Euro und 10 Min Aufwand.
Gruß Hans

Jain , denn die Aufgabe hier ist ja tagsueber den PV Strom direkt ins Haus durchzulassen (durch den Inselwechselrichter durch ) und nur fals noetig einen kleinen Teil davon in die Batterie einlagern fuer die Nacht ( fals die Windturbine nichts bringt )
Natuerlich hat man Verluste bei einer Batteriespeicherung , jedoch der PV AC (Eigenverbrauchs) Zaehler , zaehlt und verguetet ja nur was die PV leistet und im Haus verbraucht wird .... ob ich damit einen inessicienten Kuehlschrank oder einen Akku lade ist , soweit ich das verstanden habe, nebensaechlich

Freilich , kann man eine 3 phasige Insel aufbauen , also pro Phase einen Inselwechselrichter ( das bedeutet aber Mehrkosten )
Da kennen wir aber die Details zuwenig um dies zu beuhrteilen

Ich persoenlich , wuerde wohl versuchen moeglichst alle Verbraucher im Haus auf 1 Phase umzulegen an der dann ein fetter Inselchechselrichter zwischengeschalten ist ... selbst das Kochen wuerde auch einphasig gehen .... und bei Ueberlast des Inselwechselrichters springt nun mal das oeffentliche Netz mit zu , unterbrechungsfrei , und assistiert bei Bedarfspitzen ueber der Belastungsgrenze des Inselwechselrichters

Einfach brunzz einfach

Ich wuerde hier einen Victron Multiplus mit 5000 watt Inselwechselrichter (da ist ein Ladeteil mit drinn) nehmen fuer ca 2200 Euro ( diese Empfehlung nur weil ich die kenne und mitreden kann ) oder einen 4000 watt aus Taiwan von MPP-Solar fuer ca 800 Euro http://stores.ebay.com/Maximum…34.c0.m322
(Jedoch kenn ich die steuerbarkeit von denen nicht und diese sind im Gegensatz zu dem Victron nicht AC-Couppling faehig , um die Windturbine zb ueber einen Mastervolt Windmaster anzuschliessen )

Also nochmal 1 biderktionaler Inselwechselrichter (mit integrierten Ladegeraet ) der tagsueber PV Strom reinlaesst direkt zu den Verbrauchern und auch , je nach Batteriespannung diese mitlaed (das stellt man dann so ein das man der Windturbine auch erlaubt mit zu laden bzw ins eigene (Insel) Hausnetz einzuspeisen , egal ob mit GTI oder MPPT Windladeregler) Je nach Windaufkommen deckt die Windturbine den Hausstrombedarf und verdaengt den PV Strombedarf einmal mehr einmal weniger ... und Nacht halt genug PV und Windstrom in der Batterie hat um das Haus (Phase ) ohne Netzbezug zu versorgen ....

Also von meiner Seite her , ist es mit einer (warens 24 kw PV ?) und dieser Windturbine , sowieso klar , das der Anspruch gen 100 % Eigenversorgung aus Sonnen und Windstrom sein muss , deshalb waeren die angesprochenen Kosten o ton Farmer einer offiziellen Windeinspeisung ohne Akku , und daraus resultierendem Netzbezug ueber weite Teile des Jahres bei Nacht ....

Nehme ich diese 4630 Euro als Kapital in die Hand um mit Akku gen Autarkie zu arbeiten , dann nehme ich doch lieber einen Schamms MPPT Windladeregler fuer 700 Euro , einen Victron Inselwechselrichter 2200 Euro (oder alternativ aus Taiwan 800 Euro) plus eine Staplerbatterie fuer unter 1500 Euro -600 Euro (schrottwert nach Ableben) zb diese http://allegro.pl/bateria-do-w…39188.html

Ohne viel Geschiss , mit einem Kumpel der auch noch Elektriker ist aufgebaut an einem Tag

....Und dann grinsen , jeden Abend , das die Tagesschau aus eigenen Strom Nachts um 8 gesendet wird ....

Gruss Lars

Hallo Lars,



Klar grinsen:
a) Wenn die Insel autark läuft --> Null Stromkosten
b) Wenn der PV Strom in die Insel rein fließt --> 8 ct oben drauf vergütet

Bei 20 kw PV wird wohl immer wenn es hell ist was Strom für die Insel übrig bleiben
so dass es ausreichen sollte über Zeitscheibe die Insel nur tagsüber Netz zu koppeln.

Beim Akku gebe ich zu bedenken dass die Transportkosten, bei 1t, im wahrsten Sinne 'ins Gewicht' fallen können.
Aber auch so etwas rechnet sich u.U.

Hawker oder zumindest Enersys hat Akkus, die man einfach auch mit EU betreiben kann, das kann man dann,
wenn vorbereitet (Stanz Öffung in jeder Zelle), einfach Nachrüsten.
Ganz einfaches aber sehr effektives Prinzip:
http://www.ehbatterien.ch/elektrolytumwaelzung_de.cfm
Über 6 mm Röhrchen, die man nachträglich installieren kann wird mit einer einfachen Luftpumpe (Aquarium ähnlich) Luft
zum Umwälzen rein gepustet. Dadurch ist der Akku aktiver, beim Laden und entladen und man kann schneller und
schonender mit niedrigerer Ladeendspannung Laden. Das bietet sich vor allem für Strominseln an, weil die Akkus ja nicht bewegt werden.

Grüße

Habe jetzt meinen Elektrikern erklärt,das es wohl Sinn macht auf diese Accu-Insel -paralell Netz umzuschwenken,allerdings zwecks neuer Vor Ort Terminplanung,kam der versprochene Rückruf gestern auch nicht,klingen zwar am Telefon immer interessiert,entweder sind die Jungs heute so überlastet,dann könnte ich es noch verstehen,auf die von Euch beschriebenen Vorgehensweisen,bekam ich komischerweise,mit mal die Antwort,ja dann können wir ja in die nahe gelegene Halle einspeisen,so mit Zeitschaltuhr für Pv Eigenerzeugungs Angebot,dann nach Sonnenuntergang den Accu ins Hausnetz,er meinte die Batterie nicht zu groß zu nehmen,ich meine das kann ruhig ne Stapler Batterie sei,aber ich muß mit denen Vor Ort sprechen und entscheiden ,was ich denn anschaffe !!

Momentan gehts mir sowieso nicht gut ,hab nach Jahren wieder mal ne sehr schmerzhafte Bandscheinben Vorwölbung,kann mich also nicht wirklich auf tatkräftiges Schaffen momentan konzentrieren !!

Mfg.H.Sch.

Hallo , klar die "modernen" PV Speichersystheme arbeiten eher mit kleinen Batterien um wohl die Kosten gering zu hhalten (um neben der Konkurenz nicht ganz zu doof auszuschauen ) , da oft sehr teure Li-ion oder aehnliche eingesetzt werden ,

Li-ion oder aehnliche haben den entscheidenden Vorteil , mit hohen Entladestroemen belastet werden zu koennen

Deshalb muss man bei Bleiakkus , schon eher etwas mehr Kapazitaet waehlen zb zu einem 5 kw Inselwechselrichter eher gehn 25 kWh Batterie , wenn dies noch zum Naechtlichen Verbrauch und eventuellen schwarzen Tagen langt , dann umso besser und dann liegt die Bleibatterie (neben dem besseren Preis ) sowieso im Vorteil !
Ausserdem , was bringt dir eine winzige Batterie , wenn der Wind weht ? Also in unseremHaushalt schauen wir schon auf den Wetterbericht und erlauben uns einen gesteigerten Verbrauch an gewissen Tagen wo wir wissen die Batterie wird wieder voll in den naechsten
(Bei Dir bei 24 kw PV wohl eher wurst "neid")

Viele moderne Speichersysteme , die ich beobachte (mitlesen in Foren ) sind zu klein was die Batterie anbetrifft und oft muss am Morgen kurz befor die Sonne kommt , schon Netzstrom bezogen werden ! So solls natuerlich nicht sein !

Bei Dir ist die situation mit der Windturbine etwas anders und generell anstatt "nur" auf Eigenverbrauchserhoehung wert zu legen , wie die meisten PV Speichersysteme aufgebaut sind , wuerde ich eher auf den Autarkie Gedanken mich konzentrieren ( viele Speichersysteme sind zb nichtmal notstromfaehig )


Gruss

Habe mit dem Ginlong Pmg 1800 einen Generator für Netzeinspeisung -Nutzung,hätte eigenl. den Ginlong PMG 1500 für Batterieladung einsetzen müssen!?

Gibt es Laderegler ,die eine hohe Spannung von 250,bis 350Volt auf 48,,24,,12 Volt runterregeln,kann da nichts brauchbares finden,denn mein Generator wäre übersetzungsmäßig so runter zu beamen,das er zwar 150Volt nicht überschreitet,(bis dahin fand ich noch Laderegler);;aber denn habe ich nur eine Leistung von 300,,bis 400Watt,das kann ja nun nicht Sinn der Sache sein,einen Pmg mit ähnlicher Drehzahl ,und bis 2000Watt,kann der Ginlong PMG 1500 leisten,und dann eben bis 60Volt ,oder so,aber eben die gleiche Übersetzung ,könnte genutz werden,momentan finde ich keine Generatoren bei Ebay ectr.,die in meine nötige Leistungsklasse passen,meistens alle bis 600Watt 48Volt ,oder so ..........

Was für mich die Batterieladung denn auch wieder teurer macht wäre die Anschaffung eines PMG 1500, der wohl nicht für unter 1000Euro zu haben ist,meinen PMG 1800habe ich für 375 Euro doch recht günstig ersteigert,,,gebe es Laderegler,die das von mir erklärte Anforderungsprofil erreichen,dann bräuchte man ja nicht wieder einen anderen Generator anschaffen,habt ihr das ideen,oder Vorschläge ??

http://www.maurelma.ch/Produkte/Generator/1500W_TDZG.pdf

habe hier den Link zum Generator bei Maurema Ginlong PMG 1500

Mfg:H.Sch.

Hallo , HALLO

Ich hab doch schon 2 Hersteller von MPPt Laderegler hier genannt , ich weiss net billig ,..... Midnite solar ( die haben ein eigenes Forum , da kann man mal nachfragen ) und deutsche Firma , waere dann Schams-solar.de (den wuerde ich mal anrufen )

Klar gehts wohl nur bis ca 200 Volt

Ok hab grad mal dort geschaut ,.... boB der dort schreibt , ist der Entwichler des Ladereglers http://midniteforum.com/index….pic=1030.0 (schreiber animatt seite 2 hat wohl den aehnlichen Generator )

Hier noch ein 3ter http://www.richelectric.com.au/product_view.php?id=17


Preislich , klar tut das weh , ich persoenlich denke ein Netzwechselrichter ist immer doch die beste Option fuer diesen Generator ,jedoch frag ich mich ob nicht auch ein Solar Netzwechselrichter geht , da ja deine Turbine keine hektischen Bewegungungen macht und die von Geburt aus mehr traegen PV Netzwechselrichter dann wohl schnell genug sein koennten ???????

Ich kann AC-couppling an einen Inselwechselrichter , bei Windturbinen , sehr empfehlen .....(der geeignete Inselwechselrichter hat ja eine Ladeeinheit die den Windstrom auch in Batterie speichern kann , waehrend man synchron den AC Strom im Haus nuzt und sich addiert )

Ein windyboy 1700 gibts ja fuer ca 600 Euro auf ebay
Alles was mir grad so einfaellt am Sonntag Morgen .............................


Gruss

nochmal: der mindite funktioniert und den gibts auch in Versionen bis 250 volt. Ein normaler Solar Mpp geht NICHT!!! Das liegt an der Arbeitsweise der Dinger. Ich schrieb an anderer Stelle darueber. Im Detail vielleicht nochmal mehr dazu - es wäre aber rausgesxhmissenes Geld. Mit dem Midnite ist alles prima zu lösen. Fuer mich wäre das das Gerät erster Wahl.

Zudem ist das Teil nezzwerktauglich - mit der mitgieferten Software kannst du jederzeit vom Rechner aus die kennlinie bearbeiten und auchbsehen was das Teil gerade bringt und was an Ertrag den tag...die Woche kam.

Ähnlichbleistungsfähige Geräte kosten deutlich mehr.

Gruss
max

freihlich , top product