Ich zerbrech mir den Kopf wie ich PVC Rohrflügel mit optimalen Schnittmuster baue.

Irgendwie denke ich aber das es bei Windgeschwindigkeiten bis 8m/s der Unterschied nicht so groß ist bzw wenn ich hier einen 6 oder 8 Flügler baue ev sogar besser drann bin da desto langsamer ein Repeller läuft desto weniger die technische Perfektheit eine Rolle spielt.

Der Repeller läuft sowiso immer so schnell wie es das Windangebot es zulässt.
Sogesehen müsste bei z.b. 6 m/s ein guter 3 Flügler und ein mittelmäßiger 6 Flügler mit PVC Rohrsegmentflügel nahezu die selbe Leistungsausbeute haben.
Der 3 Flügler hat die doppelte Drehzahl dafür ist das anlaufverhalten schlechter und jede kleiner Fehler im Repellerprofil bremst schon.

Der 6 Flügler hat die halbe Drehzahl dafür das doppelte Drehmoment und kleine Flügelfehler ergeben nur sehr wenig Kraftabzug da bei halber Windgeschwindigkeit der Widerstand von Wirbeln nur 1/4 beträgt.

Ab 7/8 m/s Windgeschwindigkeit wird die leistungskurve des Langsamläufer nur mehr gemächlich steien während ein Schnelläufer erst richtig loslegt.

Daher glaub ich das in das bei Schwachen und mittleren Wind (was aber zeitlich der Großteil ist) Langsamläufer nicht so eine schlechte Wahl sind.
Man muss halt nur drauf achten das die Übersetzung sehr wenig Kraft nimmt.
Ich hab bei jemand der im Garten 8 Windräder hat hat gesehen das er sie mit Mofaketten+Zahnkränzen betreibt und die eigentlich sehr leichtläufig sind und jahrelang problemlos funktionieren.

Irgendwie hab ich das Gefühl das Langsamläufer zu Unrecht wenig besachtet werden.

es gibt ja hier schon einen ewig langen Thread zum Thema "Rohrflügler" in dem sowohl positives (was nicht immer stimmt) als auch negatives (was auch nicht immer stimmt) geschrieben wurde.

Zunächst sollte mal geklärt werden von welchem "Rohr" bzw material man spricht.

Ich hab mal nen zweiflügler gebaut. Durchmesser 1,30m

Nach dem selben Muster lassen sich auch MehrRohrFlügler bauen.

Generell halte ich aber die Zweiflügler als Rohr für wesentlich besser.
Anbei Bild

beste grüße
Kyrill

Hallo,

Kannst du den genauen Schnittplan zu deinem Rotor liefern?

Welches Rohr ist denn nun das geeignetste (Material, Durchmesser)

Wie stellst du den Massenträgheitsausgleich her bei deinem Zweiblattrotor?

mfG

Strawberry

Als geeignetes Material kann man PVC (U) Rohr bezeichnen, das
einen Durchmesser von mindestens 25cm haben sollte.
Die größten Hersteller dieser Rohr sind PipeLife und Rehau.
Der Kern der Rohre ist geschäumt und ergibt eine Kapillarstruktur (ähnlich unserer Knochen), also äusserst Stabil, aber auch flexibel.

Um einen perfekten Mittelpunkt zu finden (oder zu haben) muss lediglich jede Repellerhälfte separat gezeichnet werden.
Somit hat auch der gesamte Flügel (aus einem Stück) in jeder hälfte das perfekt gleiche Gewicht.
(Ein blödes aber perfektes Beispiel: Ärmel an einem Hemd sind immer gleich lang und haben den gleichen Umfang (und somit auch die gleiche Materialmenge und Gewicht), weil Sie rechts wie links nur ein und das selbe Schnittmuster verwenden)

Der auf dem Foto hat mit 1,30 m Durchmesser ein Gewicht von 560 Gramm.
Nach der selben Baumethode lassen sich auch 3 Flügler bauen.
Die Ansatzteile liegen hier dann im Winkel von 120 Grad an.

Tja, mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Ausser das das Material ÄUSSERST Robust ist.

Im Prinzip ist das Gewicht von vornherein für jeden Flügel absolut gleich weil man sowohl Materialdicke, als auch die Form gleichbleibend hat.
Beim Holzrepeller (Den ich natürlich gut finde) muss man sich ja erst an die Materialdicke "heranarbeiten".

Ach und übrigens, es ist ein Ammenmärchen das solche Flügel schnell kaputt gehen. Sauberes Arbeiten gilt natürlich für jede Art von Flügel!

beste grüße
Kyrill

Ich kann mich Strawberry nur anschließen, wenngleich ich bedenken haben da ein 2 Flügler ein absoluter Schnelläufer ist und unter den abweichungen von einem NACA Profil am meisten leidet.
Ich hab jetzt wirklich 2 Monate gesucht aber kein richtiges Schnittmuster bzw Calculator gefunden der ein variables Design berücksichtigt.
Ich denke da an Rohrdurchmesser 20 cm bzw 15 cm und 4 Flügler.
Beim Calculator von Zubwoofer (Otherpower) ?http://www.fieldlines.com/story/2005/4/17/6437/83378 vermisse ich z.b. die Einstellung der Rohrlänge. Es macht doch unterschied ob ich ein 60 cm Blatt habe oder eins mit 150cm Länge. Es lässt sich auch die richtige Rohrdicke nicht ermitteln.
Irgendwie hab ich das Gefühl das hier nur "Wird sich schon irgenwie drehen" Anleitungen vorhanden sind aber keine Tests, kein Referenzstück oder richtige Muster.

Was mir auch fehlt sind Vergleichstests wo man abschätzen könnte wie hoch die Verluste sind (z.b. 3 Flügler /Abschlag bis 6m/s 10%, bis 8m/s 20% ....)
Eigentlich Schade.
Vielleicht hat auch schuld das ich mieses Englisch habe und zu pingeling bin

Grad bei so vereinheitlichten Formen wie ein Zylinder müsst man sowas ja schön berechnen können.

Deiner sieht mir von allen am professionellsten aus.
Den Nabenteil hätt ich vielleicht etwas dicker zugunsten der Sturmsicherheit gemacht aber sonst optisch perfekt.
Woher hast du die Maße (Rohdicke/ Länge)?
Wie macht sich das Teil so - Erfahrungen?[url]

Es gibt auch solche Verdickungen im Vorderen Bereich sind Sie auch Dicker und dazu noch abgeflacht um bei der verwendung ohne Spinner keine extremen Verwirbelungen zu verursachen.
(also der auf dem Foto ist nicht für den Handel gedacht gewesen)

Ich hab mir auch mal den Link angesehen der im Beitrag drin war.
Der Repeller kann nicht gut sein, den der Anstellwinkel ist auf der gegenlaufenden Seite viel zu hoch.

Ich hab mal nachgerechnet, knapp 1/5 des Anströmwinkels liegen auf der Gegenseite, was bedeutet, das der Repeller sich permanent selbst ausbremst.

Was mich an dieser "Rohrflügler Diskussion im anderen Thread etwas geärgert hat war die Tatsache, das diejenigen, die offensichtlich noch keinen gebaut haben wussten welche schwächen er hat, und die die welche gebaut haben, sich der eine oder andere vielleicht etwas mehr Mühe geben könnte.

So 2Meter Rohr kosten gerade 50 Eur max.
daraus kann man locker 4 bis 6 Flügel machen. Das ganze geht Zügig und sauber.
Also....viel spass beim basteln.

Hallo Kyrill.
Es ist schön das du dich aktiv beteiligst aber es wäre hilfreich wenn du Tipps abgegeben könnstest für Hilfesuchende wie es in einem Forum sein sollte.

Irgendwie habe ich das Gefühl das du uns hier die Lange Nase zeigst.
"Ich hab einen guten Repeller und sag nicht wie, Ihr habt schlechte und keine Ahnung. Aber ich verrat euch sicher nicht wie ihrs besser machen könnt......."

hmmm.
also ich dachte alle Fragen nach bestem Wissen beantwortet zu haben.
Woher ich die die Maße habe? Die erstellen wir selbst.

Es gibt kein adäquates Programm frei auf dem Markt das diese Berechnung durchführt.
Wie ja selbst schon von euch angemerkt, sind neben der Rohrdicke auch der Rohrumfang und und die Repellerlänge zu beachten.

Soll ich jetzt hier eine Bauanleitung einschreiben?

Und doelle4, Du schreibst zwar das du sowas bauen willst, aber nicht welche Länge so ein Repeller haben soll.

Ich zeig hier niemand die Nase, schreib mir die Größe des einzelnen Flügels und ich schick das Schnittmuster.

Rein logisch würde sich dieses Muster ja beliebig vergrößern und verkleinern lassen solange Rohrdurchmesser im Verhältnis zur Länge gleich bleiben.

Man könnte dann vom verfügbaren Rohr auf die Blattlänge schließen.
z.b. Ich verfüge über ein 15 cm Abfallrohr - daraus geht ein 87 cm Repellerflügel.
Ich glaube das ist besser wie ich will ein Blatt mit 80 cm und suche ein Rohr mit 13,43 cm Durchmesser.........

Ich will dir eh keine Betriebsgeheimnisse entlocken aber ein Referenzmuster wäre echt topp.
Bitte an doeller.johann@gmx.at
Wie kömmt Ihr auf sowas mit 2 klassigen Ausgangsmaterial professionell zu arbeiten?
Für soetwas heb ich im Rahmen des Klimaschutzes den Daumen ganz hoch!

Also ein 15 cm Rohr ergibt einen Kreisumfang von 47 cm.
(Die Materialdicke dürfte also bei 3,5 - 4,7 mm liegen?!)

Die Breite des Repellers wird berechnet: Umfang durch 100 x 24= 11,28cm
Die Länge des Repellers wird berechnet nach breite x 6,75 = Länge
in dem Fall also 76,14 cm

Was problematisch wird, wenn ich dir ein Muster zuschicke dein Drucker es immer "skaliert" damit er es ausdrucken kann. (also verkleinert)

email folgt.

gruß kyrill

Moin Kyrill,

Ich weiß ja nicht, wieviel Aufwand das ist, aber vielleicht ist es möglich, das Du einfach als Beispiel vier verschiedene Varianten vorschlagen bzw. für vier Durchmesser angeben könntest. zb. 80, 100, 120 160cm.

Vielleicht kannst Du ja auch mal kurz beschreiben, wie oder womit Du das berechnest. Wenn dies ein professionelles und teures Programm ist, das Du dafür nutzen kannst, muss es ja vielleicht auch nicht umsonst sein.

Mein Vorschlag: Auf meiner Seite gibt es ja die Rubrik "Selbstbau", in der der Eine oder Andere mit Texten und Bilder verewigt wurde. Wie wäre es mit einer eigenen Rubrik unter dem Rotorblattbau "Kyrill". Dort könnten dann Deine Texte, Bilder, Zeichnungen und Maße eingestellt werden.
Ist aber nur ein Vorschlag.

Gruß Uwe

Ich glaube das die Hilfestellung die Kyrill gegeben hat schon einguter Ansatzpunkt ist.
Ich respektiere das er gewisse Sachen für sich behalten will denn schlußendlich muss jeder von was leben (um sich ev. geschäftlich damit zu positionieren).


Einige grundlegende Ansätze rauszurücken ist in diesem Fall für mich in Ordnung, den Rest muss man sich selbst zusammendenken.
Ich bin auch deshalb sehr zufrieden für ein Universal Schnittmuster (15er Rohr).
Den Rest muss man halt selbst ausprobieren (auf 20er oder 10er Rohr skalieren.

Welche Gradwerte (In Nabennähe /Mitte/ Außen) sind eine gute Basis?
Durch diese Gradwerte ergibt sich ja die Blattbreite von selbst..

Was ganz wichtiges noch: Wie gut deine Repeller? Welche Leistung lässt sich mit xx cm durchmesser bei xx m/s erzeilen?
Danke

Ständig schreib ich neu... weil ständig freiflüge.

Also..
ich hab mal zwei Bilder reingestellt, die erklären können, bzw sollen wie der Repelleraufbau bei einem 200er Rohr vonstatten geht.
Leider kann ich ja hier nicht mit Originaldruck arbeiten.... das würde dann besser sein, aber socleh dateiformate kann man nicht ins Netz stellen. Sie funktionieren so nicht.



Der schwarze Punkt rechts oben neben dem Roten Viereck ist der Zentrierpunkt... somit lassen sich die Repeller beliebig erweitern.

Die Bilder sind alle Nachcoloriert, weil unser Plotter nur schwarz weiss ausgibt.
Und falls die Frage auftaucht.. Ja, der dreht sich rechts herum, es geht natürlich auch anders. (einfach schablone Spiegelverkehrt auflegen.)

beste grüße
Kyrill

welche Leistung:

Mit einem 3Flügler Durchmesser 3,60 m lässt sich ein 2,5 kw Generator ausgezeichnet bedienen.

S U P E R !!!

Danke
uwe

Hallo zusammen,

@kyrill
auch ich habe noch keinen Rohrflügler gebaut, doch ich sehe die Vorteile
der einfachen Herstellung.
Ob allerdings ein 3,60 m Durchmesser gebaut mit diesen Flügeln und
dieser Art der Befestigung an der Nabe einen heftigen Sturm überlebt,
wage ich zu bezweifeln. (Befestigungsauflage extrem kurz, eine größere
Scheibe für die Flügelmontage wäre hier bestimmt nicht schlecht)

Wenn ich daran denke wie meine Holzflügel im Sturm nachgeben, sie sind
ja Gott sei Dank etwas elastisch, so etwas kann ich mir für diese PVC-
Teile einfach nicht vorstellen.

Für ein kleineres Rad, so bis 1,80m halte ich sie für durchaus ausreichend,
aber für größere Räder müßte eine zusätzliche Verstärkung von der Nabe
ausgehend für mehr Stabilität und bessere Hebelverhältnisse sorgen.


Gruß
Günter
Westerwald

stimmt,

die Nabenaufnahme bei einem Dreiflügler generell wird in Schalenform
hergestellt und dann verschweisst. Darauf werden dann die einzelnen Segmente -repeller- aufgeschraubt.

Aber es war ja nicht die Frage wie die Nabe herzustellen wäre.

Aber von der Nabe abgesehen behaupte ich, das das mit verwendeten Material eine eindeutig bessere Stabilität erreicht wird als mit einem Holzflügel.

1. Die Materialbeschaffenheit und Dichte sind bekannt
(beim Holzflügel kann man nur auf gutes Wachstum des Baumes hoffen)

2. Es sind keine Oberflächenveränderungen notwendig
(Beim Holzflügel muss die Komplette Oberflächenstruktur bearbeitet werden und zusätzlich Chemikalien zur Haltbarmachung)

Ein verbleichen des materials entsteht weil kein uv schutz vorhanden ist.
Das Material kann aber nicht spröde werden, das es NICHT plastiniert ist.
(im gegensatz zu grauen Baumarktrohren)

@Johann, deine mail kam ohne Inhalt an. sollte das so sein?

gruß Kyrill

Hallo allezusammen!
Ja ich hab ein kleinen Fehler drinnengehabt


Nabenaufnahme: Ich hab schon auf Kanalrohrbasis Profikartoffelkanonen gebaut (Sind hier in Österreich erlaubt - habs sogar schriftlich vom Innenministerium)
Damals hab ich zur Verstärkung einfach eine 2 Schale mit Blechschrauben daraufgeschraubt.
Ginge sicher hier auch die Nabenaufnahme von hinten mit einer 2 Schale zu verstärken und die Auflage mit Heißkleber zu erweitern.

Satbilität: Ich schätz mal das durch die Verwindung hier eine sehr gute Steifheit vorliegt. Holz kann hier nicht so gut profiliert werden und den geringen Wirkungsgrad kann man mir 10 cm mehr Repellerdurchmesser auch wieder leicht kompensieren.

Spröde werden: Ich weiß nur das Kanalrohre im Freien gelagert werden und egal wie verblichen sie sind, den Erdruck haben sie immer ausgehalten.

Ps: Kanalrohrbasteleien - Ich war früher in meinem vorigen Beruf mal Installateur

Biegung,

ich hab mal ein Bild eingestellt, das die Biegefähigkeit des Blattes zeigt.

Was auf dem Bild vielleicht nicht ganz so deutlich wird. Jede Biegung ist 20cm....auf 1,30 m

noch schnell eingeworfen.
Der zweiflügler
KG 200 / 1.76 m