Hallo,
ich plane den Bau einer großen Wka.Und zwar soll sie als Savonius aufgebaut werden.
Ziel ist es im Jahr ca. 35-40.000kw/h zu ergattern.
Laut dieser Tabelle bekommt man bei einem Wirkungsgrad von 25% und einer Größe von 20qm grade einmal 20.000kw/h!
Das ist finde ich für eine so große Anlage schon recht wenig , finde ich!
Welche Größe würdet ihr als empfehlen um auf solche Leistungsdaten zu kommen?
Ich würde sie auch gerne größer bauen, nur wird es mit der Montage etwas schwer, undzwar ist eine Montage auf einem Mast schwer, bzw. sollte der Mast wegen der Genehmigung nicht zu hoch sein.
Lässt sich durch dieses Prinzip: (ich habe es hier aus dem Forum geklaut ops: ) bilder/Savonius_im_Konzentrator_01.jpg
wirklich so viel gewinnen das man nur relativ klein bauen muss?
Dann habe ich noch ein paar Fragen, undzwar ist ein Wirkungsgrad von 25% ca. in Ordnung?
Wie groß würdet ihr planen?
Oder wäre es besser einen normalen Horizontalachser zu bauen?
Gruß Benni
EDIT: Extrem wichtig finde ich das die Anlage bei wenig Wind anläuft und bei viel Wind weiter läuft

Der erste Schritt, eine große Anlage zu bauen, ist zunächt eine kleinere Version zu erstellen. Das wird von allen Herstellern für alle Produkte so gemacht und die werden schon wissen, warum sie das tun.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass ich unendlich froh darüber bin, zuerst mit einer kleineren Anlage experimentiert zu haben.

Ich komm übrigens nur auf 12KWh als Jahresarbeit und das ist einfach nur ein realistischer Wert und nicht deprimierend.
Dementsprechend müsste deine Anlage doppelt so groß sein.
Der Konzentrator bringt durchaus eine Verbesserung des Wirkungsgrades, allerdings nicht so viel, wie einem von vielen Seiten weisgemacht werden will.

Ein Wirkungsgrad von 25% stellt wohl eher den oberen Bereich dessen dar, was man mit einem Savonius erreichen kann.

Was genau meinst du mit einem "normalen" Horizontalachser?

12kw/h?Welche Anlage meinst du jetzt damit?
Also insgesammt sollen es mal 40.000kw/h werden :?
Mit einem normal Horizontalachser meine ich sowas: Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=107
Wie größ würdet ihr dann das "Versuchskanninchen" bauen?
Gruß Benni

12KWh hab ich für den Wind aus deiner Tabelle für ein 20m² Windrad mit einem Wirkungsgrad von 25% ausgerechnet.
Ich denke, ein Savonius dieser Größe ist einfacher zu bauen als ein entsprechender Horizontalachser.
Den Prototypen würd ich etwa 1m hoch bauen.

Hallo,
du meinst also das die Anlage 12kw/h leistet?!Pro stunde also?
Wären über 100.000 kw/h im Jahr?!
Irgendwie stehe ich grade auf dem schlauch...
Gruß Benni

Nein. kWh (nicht kW/h!) ist die Arbeit und die wird nicht pro Stunde angegeben, sondern in Stunden. Das ist die gesamte Arbeit, die eine entsprechende Anlage über den von dir angegebenen Zeitraum mit den entsprechenden Winddaten erbringt. Also über einen Zeitraum von 8760 Stunden. In einer Stunde würde die Anlage also eine Arbeit von etwa 1,4Wh erbringen.
Es kann natürlich sein, dass ich mich irgendwo verrechnet habe, deswegen wäre ich dankbar, wenn jemand meine Rechnung überprüfen könnte.

Oh, ich hab mich tatsächlich im eine Größenordnung vertan. Die Jahresarbeit dürfte bei ca 12.000kWh liegen. Damit ist das innerhalb einer Stunde eine Arbeit von 1,4kWh (1.400Wh).

nun gut, du siehst also dass du die von dir angedachte Fläche in etwa verdreifachen musst um auf deine Werte zu kommen. Allerdings nicht vergessen dass du auch noch einen Generator benötigst und der hat dann auch nochmal einen Wirkungsgrad. Auch den sollte man nicht zu hoch ansetzen um auf der sicheren Seite zu sein, also geh mal lieber von 4 Facher Fläche aus...
Wenn mandas ganze ohne genau nachzurechnen überschlägt, kommt man auf 80 qm...? (!!!)
Das wird aber ein Monster. Da gibt es eigenheime die kleiner sind. Bist du sicher dass du so etas bauen willst...?

Wenn ja, solltest du dich schnell um eine Baugenehmigung bemühen denn die wirst du mit 1000 prozentiger Sicherheit brauchen. So ein Gerät lässt sich nicht mal eben verstecken.
Als Finanzierung könntest du von neugierigen Passanten Schaugeld verlangen
Aber mal im Ernst, das wird kein billiges Projekt und geht wohl schnell in die (Zehn-)tausende.

Hallo,
das ist aber wirklich ein Monster!!
In wieweit lässt sich denn die Größe durch den Diffusor/Konzentrator verkleinern?
Desweiteren sind dann natürlich die 45.000kwh nichtmehr das was mein ziel ist!Es wird dann wohl einiges kleiner!
Das Problem ist bei uns auch das man heir (in NRW) jede Anlage genehmigen muss, heißt das das ich auch eine 1Meter Hohe genimeigen lassen muss/ist das sehr teuer?
Schonmal vielen Dank für eure Hilfe, nur ich verstehe nicht wie dann dieses Dingen (http://www.energy-age-wind.de/produkte/index.php?detail_id=30&PHPSESSID=97bc46a0dea400890e3e24bf97897bfc)
25.000 kwh im Jahr leisten kann?!
Gruß Benni

Ich denke maximal um 5%

Ja

Kann es nicht siehe folgenden Beitrag:
Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1820&start=0

Ok, dankeschön!
Ich werde dann mal er eine kleine Anlage Planen und berichten wenn es was neues gibt.
Gruß Benni

Hallo,
ich binn´s wieder.
Ich bin auf eine neue Idee gekommen, undzwar habe ich mir überlegt das man einen Savonius ja auch einfach drehen kann und ihn dann quasi 4Meter breit macht und 3Meter hoch macht (die Achse ist dann vertikal).
So könnte ich sogar die 60qm erreichen, da unser Grundstück sehr lang ist (ich könnte noch einiges mehr erreichen).
Jetzt stellt sich mir nur die Frage ob das irgendwelche Nachteile hat?
Vor allem da ich die Anlagen (ich würde dann mehrere bauen, da ein 20Meter langes Monstrum recht schwer in den Windzu drehen ist )relativ tief bauen würde, sprich nur einen Mast mit ca. einem Meter Länge habe (um die Anlagen zu lagern...).
Es wäre für uns einfach praktisch so zu bauen, da wir einen sehr guten Blick über das Sauerland haben, und meine Eltern sich den nicht so gerne von einer WKA verdecken lassen möchten....
Was meint ihr dazu?
Oder wäre es da sinnvoller einen vertikalen H-Rotor zu bauen (der mich noch nicht so wirklich überzeugt hat).
Netten Gruß Benni

Moinsen,

wenn du den Savonius drehst ist die Achse horizontal. Vertikal ist ja normal beim VWAT zu denen der Savonius gehört.
Wie willst du denn einen "liegenden" VWAT in den Wind drehen?
Mit Servos über ein Getriebe? Wenn du mehrere bauen willst, treiben die dann alle zusammen einen Generator an, oder haben die alle einen eigenen?
Aufgrund des besseren Wirkungsgrades tendiere ich zu einem H-Rotor, zudem ich selbst einen bauen möchte.

Viele Fragen, hast du Antworten?

Jan

Wenn du anfängst, den Savonius in den Wind zu drehen, kannst du auch gleich nen herkömmlichen Horizontalachser bauen.
Von nem H-Rotor als Erstlingswerk würde ich abraten, weil er einfach zu viele variable Parameter bietet. Ich selbst wünsche mir zumindest, ich hätte mit nem Savonius angefangen.

Genau! Ein Parameter den ich nicht kenne ist das Verhältnis Höhe : Breite der einzelnen Flügel.

Jan

Tach,

bin neu hier, aber wollte doch gerade jetzt mal mitmischen und fragen, ob irgendjemand schon mal die Idee von Benni aufgegriffen hat?

Wie wäre es z. B. wenn man den Rotor nicht wie üblich dem Wind nachführt, weil man durch die örtlichen Gegebenheiten sowieso auf einen Standort angewiesen ist...

Was ist wenn man sich den Savonius quer aufs Dach schraubt, evtl. etwas hinter und unterhalb des Firstes, damit von der Hauptrichtung nur die positive Schaufel erfasst wird, das Dach als Konzentrator eben...

Vorteile eines Langsamläufers gerade in Hausnähe, wegen weniger Vibrationen bis Vogelschlag liegen auf der Hand.

Über allgemeine Vor-und Nachteile ist schon viel geschrieben worden, aber mit Kleinwindanlagen geht es wohl in erster Linie um dezentrale Energieversorgung, die meine volle Unterstützung hat.
Deshalb würde ich mich freuen auch Vor- und nicht nur Nachteile für jedes Projekt diskutieren zu dürfen.

Konkret ist mir bei dem Thema nicht klar, ob ein 3-flügliger Savonius bei horizontaler Lagerung nicht sogar zwingend ist.
Habe selbst einen mit einem Freund gebaut, der zwar bei 2m/s anläuft (im Lehrlauf nat.), sich jedoch bei Windstille auffällig häufig aus dem Wind dreht.

Noch ist unser Modell noch nicht auf dem Dach und mit Fotos siehts auch schlecht aus, da das Material durchsichtig ist, aber sobald es Daten und Fakten gibt, teile ich die gerne mit Euch

Bestens Nils

Hallo,
also ein herkömmlichen Horizontalachser kommt nicht in Frage weil dieser wieder ein relativ hohe Höhe hat.
Ich hatte vor den Savonius so in etwar zu bauen wie es bei Age Wind aufgebaute, ist also mit Konzentrator und Diffusor.
Daher müsste ich die Anlage sowieso drehbar machen.
Es würde dann jede Anlage einen eigenen generator haben.

^^Hört sich ein bisschen komisch an, bei Windstille dreht er sich aus dem (nicht vorhandenen) Wind ?!
Aber was meint ihr, machbar oder nicht?
Also mit guten Erfolgen...(würde auch 100qm machen, die hälfte allerdings wäre fast nur von Westen (Hauptwindrichtung) frei.
Gruß Benni

PS: Nachteil beim normalen Horizontalachser ist natürlich auch das die meisten schon bei relativ schwachem Wind abschalten...
Und noch was, hier gibt es Modelle die man auf ein Dach schrauben kann http://www.airmax24.ch/

Guten morgen,
da wir Ferien haben konnte ich heute Morgen schon anfangen zu planen
Spricht etwas gegen eine Quasdratische Anlage?Sprich 3Meter hoch und 3 Meter breit?
Kann man jetzt schon errechnen welche Drehzahl die Anlage bei welcher Windgeschwindigkeit hat?
Bzw. Wie ich den Gernerator wickeln kann?
Ich würde gerne einen Scheinläufer nehmen, da der ja einfach zu bauen ist und wohl auch guter Ergebnisse liefert.
Drehstromer sind wohl derzeit die effizienteste Lösung, oder?
Netten Gruß Benni

Höchstens, dass schmalere Anlagen höhere Drehzahlen und damit auch höhere Spannungen erreichen.

Nur, wenn du weißt, welche Schnelllaufzahl deine Anlage haben wird. Ansonsten sind nur grobe Abschätzungen möglich.

Das kommt auf den Generator an.

Was ist denn ein Scheinläufer? Da konnte ich bisher nur in Verbindung zum Volleyball was finden. Oder meinst du einen Scheibengenerator?
Für größere Windräder ja.

Hallo XXLRAY,
danke für deine schnellen Antworten!


Dafür dürfte eine breitere schon bei weniger Wind anlaufen?


Eieiei, jetzt gehts an eingemachte :shock:
Da weiß ich garnicht was das ist


Ah, tut mir leid, da habe ich mich verschrieben!
Ich meine natürlich einen Scheibenläufer!
9n 12p ist wohl die gängiste Variante, oder?
Ich habe jetzt schon was von 44 Windungen mit einem 2er Draht gelesen, allerdings denke ich das man die Wicklung möglichst an die Anlage anpassen sollte?




Also auch für eine 3*3 (bzw. schmaler, je nachdem...)?

Nochmal danke für deine schnelle Antwort!
Netten Gruß Benni