Hallo,
ich bin neu auf dem Sektor "Windräder". Deshalb hoffe ich, daß ich hier jemanden finde, der mir evtl. ein paar Informationen geben kann.
Ich möchte (mehr experimentell) mit dem von mir "auserkorenen" Windrad Flipp 150 (1,1 m Durchmesser) einen Akku laden und mit diesem über einen Wechselrichter eine Fußbodenheizung (1 - 3 qm, 320 - 480 Watt) ca. 1 bis Akku leer Std. am Abend betreiben.
Bei diesem Windrad kann zusätzlich noch ein Solarmodul zum Laden mit angeschlossen werden.
Meine Fragen:
Ist das völlig irrational, was ich mir da vorstelle? :?
Das Windrad Flip 150 wird als "sehr leise" bezeichnet. Hat jemand damit schon Erfahrungen gesammelt, wie "leise" es bei ca. 8 m/s wirklich ist? In Dezibel oder Vergleiche? Ich würde es nämlich gerne nicht weit von Haus (ca. 2 m) entfernt aufstellen. Kriege ich da Ärger mit dem Nachbar über mir?
Kennt jemand vielleicht ein sehr leises Windrad?
Bitte dringend um Antwort, denn wenn ich mir mal was vorgenommen habe, möchte ich es auch baldmöglichst realisieren....

Ungeduld läßt grüßen - Birgit

Hallo!
Zum Flip kann dir "bergmaus" sicherlich viele Informationen geben, vielleicht schreibst du ihn direkt mal an.

Ein sehr leises und effizientes Windrad ist wohl der Black 300. Zu diesem gibt es auch viele Informationen hier im Forum.

Gruß
Menelaos

Hi Birgit,
schreib auch mal vielvielWind an,
er hat den Black 300 im Test und ist hellauf begeistert.
Ich habe mir dieses kleine Windrad auch schon mal angeschaut und bin von dem Gerät überzeugt,hat ein tolles Preis/Leistungsverhältnis,
ist aber nur meine ganz persönliche Meinung,
schau einfach selbst mal,
viele Grüße,Gunther.

Hallo zusammen,
vielen Dank für die Tipps. Habe sowohl Bergmaus als auch viel viel Wind angeschrieben und hoffe jetzt, daß ich Antworten bekomme. Am liebsten wäre mir hier ein Vergleichstest zwischen Flip 150 und Black 300 (und vielleicht noch anderen?). Geräusch, Anlauf, Leistung etc. Sollte sich jedoch herausstellen, daß sich beide - obwohl sie vielleicht für Windräder leise sind - für's Wohngebiet nicht geeignet sind, müßte ich mich nach etwas anderem umsehen.
Es soll da ja noch diesen Twister 300 geben (angeblich geräuschlos!?) aber der Preis, falls er richtig angegeben ist (ca. 3.975 € - oder ist das der Preis für die größere Version) eliminiert diesen schon von allein.
Ich bin gespannt auf eure Kommentare
Birgit

Hallo,Birgit und alle zusammen
Da Du ja schon die beiden Thread´s
Black 300 und Black 300 hier geht’s weiter, durchgelesen hast könnte ich mich
hier eigentlich nur wiederholen. Deshalb fasse ich nur noch einmal zusammen.
Das Black 300 ist eine Neuentwicklung, das sensationelle Eigenschaften hat und
im Vergleich nicht teurer ist als andere Windräder in der Größe. Es fängt bei 0,8 m/sec.
an zu drehen und je nach Batteriespannung, erreicht es ab 2 m/sec.die Ladespannung.
Es hat weder magnetische Rastmomente noch ein magnetisches Haltemoment. Dadurch
läuft es sehr leicht und jegliche Bewegungsenergie wird in Strom umgewandelt. Das
verschiebt die gesamte Leistungskurve um mindestens 1 m/sec. nach unten. Es leistet
dadurch auch viel mehr als andere Windräder in der Größe und sogar auch mehr als etwas größere.
Ich hatte das Problem, dass meine Batterien immer voll waren und dann der dazugehörige Laderegler
das Black 300 auf Langsamlauf abbremste. Es läuft also dann langsam weiter und macht einen
super Eindruck. Inzwischen habe ich mir einen 12 Volt LCD-Fernseher gekauft um jetzt den Strom
aus den Batterien zu verbrauchen. Ich habe ausgerechnet, dass meine Familie mit 5 Std.
Fernsehen am Tag, es nicht schafft die Energie zu verbrauchen. Der Fernseher hat 60 Watt.
Ich habe also immer noch Energie übrig um sie z.B. ins Hausnetz einzuspeisen. Das wird interessant
wenn es mal richtig weht. Den größten Strom habe ich gemessen mit 22 Ampere an einem gut
windigen Tag. Mein Windmesser ist leider neulich auch noch defekt gegangen, dass ich jetzt
überhaupt kein Anhaltspunkt mehr habe wie stark es weht. Alles in Allem habe ich den Kauf
des Black 300 nicht eine Sekunde bereut. Du wolltest ja wissen wie laut es ist. Es waren minimale
scharfe Kanten von der Herstellung an den Flügeln. Die habe ich ganz vorsichtig abgerundet.
Die Flügel waren alle genau gleich schwer, auch danach. Es ist so gut wie nichts zu hören.
Nur in unmittelbarer Nähe 1 Meter bei guten Wind ist ein Laufgeräusch zu hören. In 5 Metern
ist das Windgeräusch lauter als die Mühle. Meine Black 300 steht jetzt ca. 2 Meter aus dem Dach
hinaus. Dachhöhe 18 Meter. Es ist gar nichts vom Windrad zu hören. Nur innen wirkt der Dachstuhl
wie ein Resonanzkörper und ein leises Brummen vom arbeitenden Generator ist zu hören.
Ein arbeitender Kühlschrank ist lauter. In unseren Wohnräumen ist auch davon nichts zu hören.
Ich wünsche allen Käufern Allzeit eine schöne Briese.

Hallo Hermann,
vielen Dank für Deine Informationen. Besonders das mit der Lautstärke. Ich muß mir das jetzt mal gründlich durch den Kopf gehen lassen. Und hoffe natürlich, daß mir Bergmaus noch etwas über die Lautstärke seines Flip 150 sagt. Danach werde ich mich entscheiden müssen und auch die einzelnen Komponenten zusammenstellen. Ich würde das Windrad gerne noch zusätzlich mit einem Solar-Modul koppeln. Geht das bei dem Black 300? Mein Ziel im Winter ist ja immer noch, warme Füsse zu haben... was ich dann damit im Sommer mache, bleibt noch zu überlegen.
Also Danke erst mal und bis bald.
Gruß - Birgit

Hallo Birgit,

habe hier zwar nur ein MKM150 laufen, habe aber die Rotorblätter sind vom Flip. Zur Lautstärke kann ich nur sagen: Unhörbar bei Normalwind, und bei Starkwind ist evtl. leichtes Pfeifen möglich, aber durch den Geräuschpegel der sowieso herrscht, nicht störend. Also ich würde auf jeden Fall sagen: "Absolut Nachbarschaftstauglich"

Zur Leistung nur soviel: Die größte abgegebene Leistung wird wohl durch den speziell angepassten Einspeise-Wechselrichter erzeugt. Im Akkuladebetrieb hast Du sicherlich deutlich mehr Verluste.

Das mit den warmen Füßen wird aber wohl nichts. Die 150W kommen natürlich nur mit gutem Wind, also längst nicht dauernd. Und einen Akku jeden Tag komplett entladen und dann aufladen (nur mit zusätzl. Solarpanels möglich) wird auch ein teurer Spass. Die maximale Zyklenzahl von Autobatterien liegt irgendwo bei 200 und bei Solarakkus bei ca. 500. Ausserdem hat der nachgeschaltete WR auch noch einen Wirkungsgrad kleiner 1.

Also eher was für Beleuchtungszwecke in 12V bzw. 24V und weniger energiefressenden Anwendungen.

siehe auch:
http://www.schulebza.de/energie/wind/Index.htm

Grüße
seti2

Moin Birgit,
kann mich der Meinung von Hermann anschließen – habe den Black gerade im Test. Leider ist die Windlage mit Südwestwind momentan schlecht für meine Generatoren (ein 13 m hoher Baum unterbricht die Strömung), so dass die Erträge keine Aussagekraft haben. Eine Aussage kann ich jedoch machen: Der Black 300 braucht wie alle Windräder eine saubere Anströmung, sowie ein ungestörtes „Abfließen“ der Luft. Als ich neulich kurz einen günstigen Wind hatte, ging selbst bei nur etwa 6m/s das Amperemeter auf über 8 A hoch, beim PWG 400 waren es ein wenig über 6 A.
Bevor du Geld für dein Windrad ausgibst solltest du etwas beachten: Falls du es noch nicht gemacht hast, solltest du spätestens jetzt eine kleine Wetterstation mit Windgeschwindigkeits- und Windrichtungs- Messung anschaffen (bekommst du z.B. im Versandhandel bei ELV in Leer). Vor allen Dingen der Windrichtungsanzeiger kann dir einige Hinweise auf Turbulenzen geben (der wackelt bei der momentanen Windrichtung bei uns wie wild hin und her, während er z.B. bei Ostwind selbst bei Windstärke 6-7 noch ruhig im Wind liegt). Im vergangenen Jahr hatte ich auf gut Glück meinen Eigenbau – Generator aufgestellt und erst danach einen Windmesser montiert. Glücklicherweise stellte sich der Standort als einzig möglicher Ort auf meinem Grundstück heraus (den Rest erledigte ich mit Hilfe meiner Kettensäge). Beim Lieferanten (Prevent) des Black 300 gibt es diesbezüglich in der Betriebsanleitung des Generators auch noch viele gute Tipps zum Standort.
Viel Erfolg bei deinem Unternehmen
Gruß Sandy

P.S. Wenn du dir mal die große Anzahl von großen Windgeneratoren an der Nordseeküste anschaust (erschreckend viele), hast du das beste Argument, einen Kleinwindgenerator aufzubauen.

Hallo Seti, hallo Sandy,
vielen Dank für Eure Kommentare.
Seti, der speziell angepasste Einspeise-Wechselrichter bedeutet wohl, daß Du den gewonnenen Strom ins öffentliche Netz einspeist? Was würde mir das so monatlich einbringen? Kann ich damit dann meine warmen Füße finanzieren? Die Netzeinspeisung fängt (in Deinem Link) erst bei 3,2 m/s an, gibt es da einen Unterschied zum Ladebeginn, der ja schon bei 1,8 m/s liegen soll? (Entschuldige bitte solche Fragen, aber ich bin kein Elektriker und werde es wohl auch nie werden...) In Bezug auf die Lautstärke ist es wohl hauptsächlich Lärm-Entscheidend, welche Flügel man hat?
Sandy, wenn Du den Black hast, kannst Du auch die Werte von Hermann erziehlen? Und fängt der Ladestrom auch bei 2 m/s an. Und was machst du mit dem Strom? Auch einspeisen? Aber der Tipp mit der Wetterstation, den finde ich gut, ich glaube das werde ich machen.
Jetzt bin ich natürlich so ratlos wie zuvor, ich weis jetzt nur, daß es 2 Windräder gibt, die leise sind (was ja auch meine Frage war) aber was ich jetzt machen soll (ich weis, die Entscheidung kann mir keiner abnehmen), amortisieren tut sich das ja sowieso nie (habe ich jetzt schon öfters gehört) das wird momentan immer nebulöser - aber aufgeben werden ich das Thema nicht. Ich muß nur nochmal in mich gehen und die Möglichkeiten abwägen - denn mein Motto ist zufällig auch das von Sandy: Geht nicht - gibt's nicht!
Ich habe jetzt schon unsere ganze Gartenbeleuchtung auf Solar umgestellt und habe auch eine Solar-Wasserpumpe für einen kleinen Brunnen. Was liegt da näher, als auch noch die Windenergie zu nutzen, denn irgendwie haben wir glaube ich mehr Wind als Sonne!
Ich werde mich wieder melden, wenn der Nebel sich gelichtet hat.
Aber vielen Dank Euch allen.
Birgit

Hallo Birgit,

kurz zu Deinen Fragen:

Genau, ich selbst habe aber keine Einspeisung.

Ich kann auch nur die Daten aus meinem genannten Link verwenden. So ganz rentabel scheint das Ganze in dieser Größenordnung nicht unbedingt zu sein. Aber vielen von uns gehts in erster Linie ja nicht unbedingt um die finanzielle Rentabilität ...

Der Ladebeginn bezieht sich wohl auf die Akkuladung, nicht auf den Netzeinspeisebetrieb. Die Netzeinspeisung fängt wohl deshalb später an, weil der Wechselrichter selbst auch Energie braucht und bei niedrigerer Windgeschwindigkeit keine sinnvolle Energieeinspeisung möglich ist.

Genau, so sehe ich dies auch.

Bei Akkubetrieb würde ich mal beim Vertrieb vom FLIP nachfragen, welche Ladeströme bei verschiedenen Windgeschwindigkeiten zu erwarten sind und dann nochmal mit dem Black vergleichen. (Würd' mich persönlich auch interessieren )

Noch meine persönliche Meinung zum Black 300:
Es hört sich alles sehr vielversprechend an, würde aber erst mal einen Winter rumgehen lassen, um zu sehen wie es mit der Langzeitstabilität aussieht.

Nochwas zur Wetterstation:
Wenn es Dir nur um die Aufnahme von Windverhältnissen geht ohne PC-Anbindung, gibt es meines Wissens nur eine einzige Wetterstation die alle Daten in 4,5s Intervallen sendet und im Low-Cost Bereich liegt . (WS1600)
Alle anderen senden sehr viel zeitverzögerter die Daten, sodass evtl. Windböen gar nicht registriert werden.

Grüße
Jürgen

Moin Birgit,
Moin Jürgen
die Werte von Hermann kann ich leider niemals erreichen, weil ich eine Inselanlage und damit auch Ladeverluste habe. Die erzeugte Energie wird bei meiner Anlage nach Erreichen einer Spannung von 13,85 V (Zeitverzögert) über einen Sinus - Wechselrichter an meinen Luftentfeuchter weitergeleitet. Nebenbei laufen im Dauerbetrieb über die 12 Volt – Anlage noch meine drei Luftreiniger (bin seit meiner Kindheit Allergiker), die Elektronik meiner Nachtspeicherheizung und bei Bedarf noch eine 12 V Kaltkathodenlampe in meiner Küche. Interessant an den Niedervolt – Verbrauchern ist, dass sie die erzeugte Energie ohne Umwandlung benutzen. Der Wirkungsgrad der Anlage lag vor einem Jahr noch bei 67 %, heute liege er bei 83 % (Kurz gesagt vermeide ich eine zu große Entladung meiner AGM Akkus).
Die Geschichte mit dem Ladebeginn bei einer bestimmten Windgeschwindigkeit ist so eine Sache: Mein Versuchsaufbau mit einer Kamera in 8 m Höhe und filmen der Windgeschwindigkeit auf der Anzeige von meinem „Windei“ (ELV) und gleichzeitiger Aufnahme der Stromstärke + Systemspannung hat erste Ergebnisse zu Tage gefördert. Wie erwartet ist der Ladebeginn abhängig von der Systemspannung. Den Ladebeginn bei 1,8 m/s konnte ich bisher nicht feststellen und werde es auch nie können, solange die Systemspannung wie von mir eingestellt nicht unter 12,30 Volt fällt. Ein weiteres Problem ist der Innenwiderstand der Akkus. Kurz gesagt: Ob der Ladebeginn mit der Netzeinspeisung oder mit der Akkuladung früher beginnt werden wir erst dann erfahren, wenn die ersten Netzeinspeiser uns mit Ergebnissen versorgen. Meine Anlage hat seit Februar 105 kwh produziert und was noch besser ist: Durch das Abklemmen div. Netztrafos und Umklemmen auf das 12 Volt – System spare ich 190 kwh aus dem öffentlichen Netz ein (...und muss dazu nichteinmal die gleiche Energie erzeugen, weil die Umwandlungsverluste wegfallen).
Jürgen hat natürlich recht, wenn er auf die Ablesegeschwindigkeit der Wetterstation hinweist. Wie du seinen Worten entnehmen kannst, wäre eine Station mit PC Anbindung sicherlich die bessere Wahl (macht auch noch Spaß, die Daten auszuwerten). Wichtig ist auch wie von mir bereits erwähnt, die Windrichtungsanzeige. Die Aufzeichnung auf einem PC bringt gnadenlos die guten und schlechten Windströmungen zu Tage (Dazu werde ich morgen noch zwei Bilder hochladen).
Die Entscheidung, welches System du wählst oder welche Kombination daraus die Richtige sein wird, ist wirklich schwierig. Vielleicht solltest du dein Ziel noch mal für dich selbst zu Papier bringen, vor allen Dingen welche Leistung du erzielen willst. Analysiere und beobachte, wie viel Sonneneinstrahlung und Wind bei euch ankommt. Du musst doch nichts übers Knie brechen.
Windige Grüße (sonnig war’s nur im Frühjahr) aus dem hohen Norden
Sandy (Rainer)
P.S. Jürgen, du hast Recht: Die mechanische Qualität entscheidet sich wirklich im Winter. Nach einem Sturm über Stärke 11-12 und damit bei uns hier verbunden mit jeder Menge Salz (legt sich wie ein Film über alle Sachen und bringt z.B. fernöstliche „Edelstahl“ Leuchten innerhalb von 2 Tagen zum gammeln), wird sich die Wahrheit zeigen. Der PWG 400 von Fa. Prevent hat schon 144 km/h überstanden und Salz hat er auch ohne Ende bekommen ... und er lebt noch!

Hallo,zusammen
Wenn ein Windrad anfängt Energie zu erzeugen,kann man diese direkt einspeisen, vorausgesetzt
der Einspeisewechselrichhter lässt sich einstellen wie z.B der Windy Boy. Eine Batterie lässt sich
nicht einstellen, der Ladebeginn ist abhängig von der Batteriespannung. Ich habe das getestet indem
ich parallel zum Laderegler vom Black 300 einen passenden Drehstromtrafo zugeschaltet habe.
Der Trafo hat primär 3 x 220 Volt und sekundär 3 x 24 Volt. Andersherum angeschlossen erzeugt
er aus den 3 Phasen vom Generator eine Ausgangsspannung zwischen 150 und 190 Volt.
Diese Spannung geht in den Windy Boy, der genau ab 150 Volt beginnt einzuspeisen.(eingestellt)
Als ich eine Volle LKW- Batterie dran hatte habe ich am 4.8.08 eine Einspeisung bis 289 W
erreicht und gleichzeitig einen Ladestrom von 6 Ampere. Die Lücke im Diagramm erzeugte
eine Bremseinschaltung vom Laderegler.



Am 13.8.08 hatte ich meine große Akkubank mit 12,36 Volt am Laderegler und der Windy Boy
schaffte nur 200 Watt, dafür aber gleichzeitig 20 Ampere Ladestrom in die Bank.(das sind zusamen
450 Watt Spitze vom Black 300)




Bei leerer Batterie kam aus dem Trafo nur bis 165 Volt. Bei Voller 190 V.



Da meine Windmessgeschichte im Eimer ist, hat ja nicht lange gehalten, 7 Mon. muß man sich
die Windgeschwindigkeit denken. Ich schätze so um 7-8-9 mit Böen 14-17 m/sec.

Hallo viel viel wind,

okok, gehört eigentlich in den Black-Thread...


Welche Leistung und welchen Frequenzgang hat der Trafo ?
Ausführung: konventionell mit Blechen oder Ringkern ?
Er dürfte ja nur um die 50Hz einen optimalen Wirkungsgrad haben, Ringkern evtl. bis 100Hz. Die Frequenzen vom Generator wären hier auch interessant. (Wicklungszahl, Magnetpole, Blattumdrehungen abh. v.d. Winggeschw. )

Bei Deiner Anordnung würde interessanterweise der Drehstromtrafo evtl. als Überlastsicherung für den WR bei Böen verwendet.

Grüße
Jürgen

Hallo,Jürgen
Das war mir vorher schon klar, aber Versuch macht kluch und probiern geht über studiern.
Ganz zufällig hatte ich den Trafo in meinem Sammelsorium. Was liegt näher, rann damit.
Eigentlich habe ich nicht mit so gutem Ergebnissen gerechnet. Beim Betrieb wird der Trafo
handwarm, was auch für seine Verluste spricht. Da der Trafo auch einen Wirkungsgrad hat
frage ich mich,
wie schafft das ein 1,22 Meter Black 300. Bei der Leistung ab 230 Watt Windyboy war das
Zangenamperemeter über eine Phase, Eingang Trafo auf Anschlag 15 Ampere und das andere
zum Laden auf 21 A. Die Diagramme erfassen nur alle 7 Sekunden ein Messpunkt.Es waren
tatsächlich viele mal die Leistung laut Amperemeter vorhanden, sonnst wär es mir nicht
gelungen ausgerechnet in dem Moment das Foto zu schießen.




Ich habe schon länger keinen Zweifel an der phänomenalen Leistung des Black 300
Nur beweisen ist eine andere Sache. Es soll auch der entsprechende Wind vorhanden sein.

Wenn ich den Trafo solo anschließen würde schießt die Spannung schnell gegen 400 Volt
und das ist mir zu riskant für den Windy Boy.
Achtung für Nachmacher. Bei diesem Aufbau treten Spannungen auf die lebensgefährlich sind.
Du hast Recht eigentlich gehört das hier in den anderen Thread oder in einen Neuen unter
Bastelgeschichten für Hochvolt-Fetischisten.

Super!

hätte ich nicht gedacht, daß so ein konventioneller Trafo das kann...
Naja, in den alten Trafos (und Motoren/Generatoren) wurde auch noch richtig gutes (teures) Blech verwendet im Gegensatz zu dem neuzeitlichen Billigkram. (teilweise Schrottbleche aus alten Autos :x )

Bin echt mal gespannt wie der Black den Winter übersteht ....
dann könnte ich mir vorstellen mein MKM zu ersetzen.

Viele Grüße
Jürgen

Moin Birgit,
hier noch die Diagramme meiner Wetterstation.
Bild 1 zeigt die für mich günstige Ostwindlage. Rot ist die Windgeschwindigkeit, Blau die Windrichtung, Rechts das Ganze noch mal in Zahlen. Wenn du jetzt Bild 2 ansiehst, ist deutlich die Schwankung der Windfahne sichtbar, ein deutliches Zeichen von ungleichmäßiger Luftströmung. Die Windrichtung ist dabei Südwest – hier steht ein Baum in Windrichtung und nimmt den Generatoren die Energie, weil sie genau wie die Windfahne hin und her eiern.




Also ist so eine Wetterstation durchaus brauchbar für eine Analyse der Windverhältnisse.
Viele Grüße
Sandy

Sehr interessant Sandy
das hätte ich auch mit meiner machen können um Windrichtungen zu entlarven die Verwirbelungen
vom Haus erzeugen. Da muß man erst mal drauf kommen.