:?: Hallo Ihr windgeplagten Forum-Liebhaber,

wie zu ersehen ist, bin ich neu hier. D.h. ich lese schon einige Zeit hier mit.
Da ich mich ernsthaft mit dem Gedanken trage, die Vorteile einer solchen Kleinwindanlage (2,5kW) für meine EFH zu nutzen. Die Zahlen und die Geräte sind zumindest für´s Erste verführerisch "gut".
Meinen Optimismus haben aber die fleißigen Forum-Mitglieder hier an Ort und Stelle gedämpft. Es ist gut für Neulinge u.ä. kritische Meinungen zu kennen.
Mir fällt auf, das viel über Technik, Formeln und Mutmaßungen debattiert wird. Ich möchte mal das Augenmerk auf die ALZ (Allgemeine Zahlungs- und Lieferbedingungen) lenken.
Den Link dazu mußte ich wegnehmen. Ist aber leicht auf der Firmenseite zu finden unter Produkte - Anlage - ALZ / Datenblätter...
Diese passen sehr gut zur allgemeinen Meinung über energy-age. Hier sollte besonders vorsichtig gelesen werden. Denn der Schutz des Unternehmens liegt dabei weit über den Rechten des Kunden. Diese Disharmonie ist nur dazu geeignet, Gelt zu beschaffen und wenig Verpflichtungen einzugehen.
Oder wie lest Ihr das:
"§II/1. In Prospekten, Anzeigen u ä. enthaltene Angaben über unser Lieferprogramm sind –'96 auch bezüglich der Preisangaben- freibleibend und unverbindlich." und weiter unter
"§V/2. 50% Anzahlung nach Erhalt der Auftragsbestätigung und 50% bei Fertigstellung und Auslieferung" :idea:
Dieser Teil muß aber auf ein Treuhandkonto (Bankbürgschaft geht auch)
Ich verstehe es so, das erst einmal das gesamte Gelt geflossen ist (weg ist) und wenn was schief geht, bleibt der Kampf übers Gericht usw. -wenig seriös- :evil:

Auf meine Fragen bezüglich Anschauungsobjekte und Leistungsdaten wird auf die Webseiten von energy-age verwiesen. Die Testanlage in Adorf ist nur mit Terminvereinbarung zu besichtigen. Dabei wird gleich dazu gesagt, das dies aber erst im April 2009 möglich ist.
Ich war schon überrascht hier zu lesen, das dieses "Problem" bereits seit 2007 besteht und es keinen sonderlich seriösen Eindruck hinterlässt, wenn 2 Jahre später nichts greifbares vorliegt.

Nach Aussage von Vertretern der Firma werden sich nach des Tests die Fakten offenbaren (logisch), aber bisher eben nur Theorie und nichts reales und schon gar kein Beleg für wahr oder nicht wahr.
Für uns Nutzer zählen aber nur Fakten. Also gilt - nicht wahr - denn anderes muß noch bewiesen werden.

Kann mich hier jemand wiederlegen, ich wünsche es mir sehr :!:
Wer kauft schon eine Katze im Sack?

Gruß
Superdiru

Nein...ich denke du hast wohl alles gesagt was es zu dieser ANlage zu sagen gibt. Auch auf der Messe haben die Herren sich ja aufgebaut. Ich wollte den Vetreter vor Ort eigentlich löchern und ihn mit ein paar Fakten konfrontieren aber dann habe ich mitgehört wie ein Ehepaar Anfang sechzug "beraten" wurde und habe um mir nicht den Tag zu verderben schlagartig die Arena verlassen und bin nach gaaaanz rechts in die Ecke abgehauen und dort habe ich eine Anlage aus England bestaunen dürfen die mir wirklich sehr gut gefallen hat. Mit etwa 25000 Euro ist sie zwar auch nicht wirklich billig aber in Punkto Verarbeitung und Qualität top. Ich spreche von derEvance Iskara R9000. Sie hat eine Nennleistung von 5 KW, Pitchregelung und kommt anschlussfertig inklusive Mast und Regelungselektronik, hat sehr gute Schallwerte, ist Getriebelos und schick.

In ihr schlummern ein 16 Pol 3 Phasen Scheibengenerator und eine WIrbelstrombremse. Ein sehr gelungenes Produkt wie ich finde und das hört man von mir nicht oft.

Wer also im Bereich von 2 bis 5 KW auf der Suche ist, der sollte sich das Gerät zumindest mal angesehen haben.

Gruß
Max

Hallo Menelaos,

Du bist mir als "Forumaktivist" schon positiv aufgefallen.
Danke für deine schnelle Antwort. Ich stimme dir durchaus mit 70% zu. D.h. unsere Meinungen decken sich eben so. Du bist gut informiert...
Bitte bringe mich auf den Stand mit der Evance Iskara R9000, die kenne ich nicht und beim googeln komme ich nicht weiter. Schicke mir mal einen Link.

Der Vorteil der eightwind ist die "angeblich" hohe Leistung. Bei der 2,5kW-Anlage werden übers Jahr ca. 15600kWh an Elektro- und ca 90000kWh Heiz-Leistung angegeben. Das ist mehr als genug für ein EFH. Selbst wenn der Wind im Durchschnitt nicht mit 5,6m/s sondern mit ca. 4m/s weht, ist es immer noch ausreichend. Den Überschuss plane ich in einem Pool zu verheizen.

Gruß
Superdiru

Wie gesagt, lass dich nicht verschaukeln.
Angebliche ertragsdaten in dieser Größenordnung sind durch keine irdische Physik erklärbar. ich will mich da nicht weiter hineinhangeln da Uwe sonst wieder böse Post bekommt aber ich kann dir nur raten LASS DIE FINGER VON DEM DING, gar nicht weiter drüber nachdenken....nicht mal ein bischen...
Ich sage nicht, dass die Anlage nicht zu gebrauchen ist oder einen schlechten Wirkungsgrad hat. Sie hat sicherlich ihre Vorteile und das Konzept ansich ist gut, man muss sich nur eben klar klar machen, dass sie in der von den Herstellern angepriesenen Leistungsklasse falsch eingeornet ist und dass die dort aufgeführten Ertragsdaten nie und nimmer erreicht werden können...
Was den Support und den kuriosen Vertrieb sowie die ausstehenden Leistungsmessungen angeht hast du dich ja bereits selbst schlau gemacht und das sollte eigentlich schon genug Zweifel aufwerfen.

Nun zur Iskara:

Mit Einer Nennleistung von 5 KW bei 12 m/s erbringt sie laut Prospekt bei einem Jahresmittel von 5 m/s etwa 9000 KWH. Das ist auch eine realistische rechengröße für eine ANlage mit 5,4 m Rotordurchmesser.

Unter www.evancewind.com findest zu mehr zur Anlage.
Ich habe auf der Messe auch einige Bilder vom Innenleben der Anlage sowie vom Querschnitt des Rotorblattprofils gemacht, bin mir aber unsicher ob ich das hier einfach so einstellen darf, darum lasse ich das lieber sein...

Ich habe die Visitenkarte von dem Menschen der den Vertrieb in Deutschland gestaltet. Er schien vor Ort sehr kompetent und konnte meine Fragen patent beantworten.

Es ist Dipl. Ing. Uwe Rusch, Leiter von ASP Energietechnik.

Die Webseite dazu ist www.asp-nf.de, befindet sich allerdings noch im Aufbau
Sicherlich kannst du ihm auch mailen: info@asp-nf.de
...und er wird dir einen Prospekt zusenden wenn du Interesse an der Anlage hast.

Gruß
Max

Hallo Menelaos,

Danke dir für die Infos. Die Iskara ist eine horiz. Rotoranlage. Dieses Prinzip verbietet sich in meiner Wohnlage. Ist halt so!
Deswegen ja die andere Variante mit eightwind.

Ich werde die Angelegenheit weiter verfolgen.

Bis demnächst, wenn ich wieder was zu melden habe.

superdiru

Gibt es dafür auch ne logische Erklärung oder hat das die Gemeinde rein willkürlich festgelegt? Heißt das im Umkehrschluss, dass Vertikalachser automatisch erlaubt sind?

Hallo XXLRay,

ganz so einfach ist es auch hierbei nicht. Aber bedingt durch ein relativ neues Bebauungsgebiet mit EFH gibt es einen Bebauungsplan, der einiges regelt.
Ein Verbot für WKA gibt es nicht, aber wohl Auflagen für die Vermeidung von zusätzlichen Störungen (Geräusche, Gerüche oder Lichteffekte).
Der Vertikalachser von energy-age macht jedenfalls keinen zusätzlichen Krach und keine Lichteffekte. (Ob er stinkt, weiß ich nicht)


Gruß

superditti

Na das glaub mal... Wieso sollte denn die 8wind leiser sein als die Iskara, welche übrigens gerade deshalb für Wohngebiete geeignet ist weil sie so leise sein soll. Und was bitteschön ist ein Lichtefekt?
Bestimmt nicht Schattenwurf durch die Rotorblätter, da diese sich mit etwa 200 UPM drehen und da ist nichts mit Schattenwurf, da guckste durch wie durch einen Ventilator. Aber gut, jedem das seine. Ich sehe es so, dass es momentan keine savoniusähnliche Anlage gibt, die in deiner Größenordnung eine ordenliche Leistung abgibt und nicht mindestens 5 bis 6 mal teurer ist als ein vergleichbarer Horizontalläufer. Da steigst du vielleicht doch lieber auf Solar um...

Gruß
Max

Hallo Menelaos,

bitte bleib einfach sachlich.:evil: Ich sagte die 8wind ist leise, nicht das sie leiser ist, als die Iskara. Es soll sich doch jeder seinen Reim drauf machen. Wenn du mit dem Rücken zur 8wind stehst, hört man einfach nicht, das ein solches Gerät da ist. Ob jetzt die andere Anlage noch leiser ist oder nicht , ist mir auch egal. Somit ist die 8wind für ein Wohngebiet geräuchmäßig bestens geeignet. (Ich habe aber nur eine 2,5kW-Anlage gehört, bzw. eben nicht gehört)
Was den Schattenwurf angeht, läuft zum einen die Anlage auch mit weniger Drehzahl. (z.B. 10 UPM bei wenig Wind). Sollte dann der Nachbar bei tiefstehender Sonne im Schatten liegen, dann hat man bei einem Horiz.Windrad eben den vorbei huschenden Schatten. Also erzähle nicht, das es nicht zu sehen ist. Je größer die Rotoren, um so langsamer drehen die sich.
Bei der 8wind ist bei keiner Drehzahl etwas zu sehen, der Effekt ist eben nicht da.
Ich will aber keine Lanze brechen für die 8wind, auch wenn es sich so anhört. Aber was wahr ist soll, auch wahr bleiben.
Ich werde auch keine 8wind kaufen, wenn die Leistung nicht nachweisbar dokumentiert werden kann. Aber im Wind drehen sich diese Dinger schon.

Gruß

Superdiru

Da hat Menelaos schon recht. Kleine Horizontalachser erreichen schon so früh hohe Drehzahlen, dass eben keine vorbeihuschenden Schatten mehr wahrnehmbar sind.

Hallo Superdiru!


Ich denke nicht dass ich unsachlich werde...und auch das mit dem Umstieg auf Solar meine ich durchaus ernst. Hier kommst du auf jeden Fall günstiger weg als mit einem Vertikalachsler und auch die Nachbarn haben dann nichts zu meckern.




Das steht für mich irgendwie im Kontrast zu deinem ersten Threat:



Nun hast du sie entgegen deiner ersten Aussage also doch schon live gesehen und gehört....da scheint sich ja in den letzten Tagen einiges getan zu haben. Berichte doch mehr davon!

Ich will dich nicht in Richtung irgendeines Produktes ziehen, fasse aber nochmal kurz zusammen:

8wind ist (nach eigenen Recherchen) sehr fragwürdig in Leistung und Preis
Horizontalchsler (also günstige Anlagen) fallen weg....und Solar findest du scheinbar auch doof.

Dann bleiben dir wohl wirklich nur noch die Vertikalachsler. Meine Meinung ist hier folgende:

Für eine ANlage die auch real den von dir gewünschten Ertrag bringt, solltest du, da diese ANlagen fast alle noch in Tests stecken bzw. als kleinere Varianten ausgelegt sind, zwischen 70.000 und 100.000 Euro einplanen, dan findest du warscheinlich genau das was du suchst und auch die Nachbarn freuen sich. Die Ausgabe sollte man dann aber unter Hobby verbuchen, da sie sich bestimmt nicht §so schnell" rentieren wird.
Wenn du magst kann ich dir dazu noch ein paar Links aus meiner Sammlung suchen.


Gruß
Max

Hallo Menelaos,

deine Antwort vom 22.3. ist schon OK. Deshalb antworte ich auch darauf.
Ich habe tatsächlich eine 2,5kW-8wind heimlich angeschaut, um mir eine eigene Vorstellung machen zu können.
Nur Leistungsdaten sind nicht zu bekommen, weil eben alles noch zu neu ist, bzw. eben nicht voll augestattet ist. (Es fehlte die Elektronikplatine und damit keine Einspeisung möglich) Das Teil dreht sich nur munter im Wind.
Man hört wirklich nichts, also wie der Wind im Baum.
Meine Meinung ist im Moment so, für die ca. 25T€ ist eine 2,5kW-8wind zu bekommen. Nur die Anlagen sind eher dem Stadium "Prototyp" als dem der Serienfertigung zu zu ordnen. Es sind alle gut beraten, die noch etwas Geduld aufbringen. Ich glaube :shock: immer noch, das es damit mal was wird und werde dran bleiben und auch hier darüber berichten. Mit den angegebenen Leistungsdaten bin ich nicht überzeugt. Aber wenn nur die hälfte davon rauskommt, wäre es schon ein Meilenstein. Ich persönlich bin lieber vom Wind abhängig, als vom Staat.

Liebe Forumfreunde ich werde dieses Thema hiermit erst mal schließen und mich wieder melden, wenn es Neues gibt.

Tschüß

Superdiru :twisted:

Seit vielen Jahren wird die eightwind auf diversen Messen beworben. Der Hersteller spricht von Serienfertigung. Verschiedene Vertreter der Firma sprechen von "vielen Bestellungen" aus 63 Ländern - Beweis googelt mal folgende Begriffe "Gefragte Weltneuheit Timo Weber" oder " Rulle eightwind" oder "Leise Alternative zum Windrad" da staunt selbst der Laie was da für ein Unfug verbreitet wird.
Fakt ist folgendes: Immer wenn jemand nach Leistungsdaten fragt ist "Alles noch ganz neu" - "es muß ein Getriebe angepasst werden" -"eine Platine fehlt um Strom einspeisen zu können". So geht das seit Jahren und steht im krassen Widerspruch zu den "florierenden Bestelleingängen" die Kunden vorgeflunkert werden. Es gibt ja noch nicht mal eine vernünftige Leistungsmessung der Anlagen.

***editiert durch Menelaos***

Fazit: aus 100% Windenergie kann man nicht 500% Strom produzieren und auch die Hälfte davon ist physikalisch unmöglich! deshalb wird es warscheinlich auch nie einen offiziellen Leistungstest geben und deshalb sage ich die eightwind ist ein FLOP!

Meiner Meinung nach ist diese Firma ein Fall für den Staatsanwalt!

An dieser Stelle sei einmal klargestellt: "fliegende Dixiklos" sind weder Leistungsstärker noch schön in der Landschaft. Mathematisch ausgedrückt:

Wie soll das Klohäuschen die 100% Energie, die im Wind stecken, denn überhaupt beeinflussen? In dem Moment in demo ich die Luft verdichte mache ich sie auch schon langsamer. Das Produkt bleibt also gleich!

Lasst Euch nicht verschaukeln!!!

Das Gleiche gilt im Übrigen auch für die enflo-Turbinen. Ich habe so ein Teil mal bei einer geschätzten Windgeschwindigkeit von 6 m/s gehört! Ein Düsenjet ist dagegen ein e-Rollstuhl!!! Damals war wohl auch kein Generator eingebaut und das Ding knatterte also frei und ohne Last.

Hallo!

Wird ja meist nur negativ geschrieben hier,
dehalb würd mich mal intressieren warum?
Würd ich nicht machen, weil ich oder sonstwer die wirklichen daten nicht kennt.
Frage:
Wer hat geplant oder ist schon dabei solch eine Anlage zu bauen?
Oder liefert schon wer mit einer age-wind Strom ins Netz?

mfG. Werner

WEr die technischen Daten der Anlagen schon gesehen hat und rechnen kann, der weiß warum hier negativ über diese Anlage geschrieben wird. Ok, mit der Physik des Windes sollte man sich auch auskennen.

Habe keine Ahnung von Physik- kenne die Venturi-Technik aber von Autogasanlagen und da funktioniert sie einwandfrei- in den 70er/80ern war die Technik der Standart heute gibt es Verdampfersysteme. Ventruianlagen werden aber noch in Oldtimern verbaut.

@werner 2 Anlagen wurden laut Homepage der Betreiber im April und Mai 2009 installiert- eine in Bayern und eine in Gadebusch.

Hallo ralfo1704,
du schreibst ja sehr ehrlich das du eigentlich keine Ahnung von der Physik und das speziell hier besprochene Thema "Physik des Windes" hast.
Du kennst dich aber aus beim Thema "Motortechnik". Kannst du dir vorstellen, das eine Firma die Automobile in Serie baut - ein neues Fahrzeug auf den Markt bringt - ohne den Motor zuvor getestet zu haben?
Völlig ohne Tests geht ein Fahrzeug in die Werbung von dem man nicht weiß ob es 10 oder 200PS auf die Strasse bringt. Trotzdem wird die Werbetrommel aktiviert und auf den Herstellerseiten des Automobilkonzerns findet man den Hinweis das es sich um ein neues "supertolles ganz wenig Sprit verbrauchendes Fahrzeug handelt". Die Innovation kostet z.B. 40.000€. Genaue Tests des Motors gibt es zwar noch nicht man habe aber mal alles hochgerechnet, es sieht ganz gut aus. So nun Schluß der "harten Fakten" ihre BESTELLUNG bitte!
...und es gibt Leute die kaufen daraufhin!

Venturisysteme findet man überall, Autogasanlagen oder iin alten Vergaserfahrzeugen, Flugzeug, Klimaanlagen etc...

Aber diese Technik bringt für Windkraftanlagen keinen Vorteil! Würde es funktionieren hätte es jeder........

Daniel Bernoulli entdeckte die Beziehung zwischen der Fließgeschwindigkeit einer Flüssigkeit und deren Druck. Er fand heraus, dass in einem strömenden Fluid (Gas oder Flüssigkeit) ein Geschwindigkeitsanstieg von einem Druckabfall begleitet ist.

1. Die Kraft zur Beschleunigung der Fluidteilchen in die Engstelle hinein ist die Druckgradientkraft.
2. Der Energiesatz bleibt gewahrt. Die Änderung der kinetischen Energie bei Querschnittsänderung des Rohres korrespondiert mit der Änderung des Drucks als Form der potentiellen Energie.


Mfg

Hallo Menelaos, Superdiru, Wind und Mark...
da haben wir uns ja wohl ALLE ganz gewaltig geirrt! Die eightwind ist am Netz! Mit "hochwissenschaftlicher Beweisführung" wird jetzt das Sahnehäubchen auf die Behauptung gesetzt das sich aus 100% Windernegie 500% Strom gewinnen lassen! Nachzulesen unter :
http://www.energy-age-wind.de/…me=548.jpg
Physik, Betz, kinetische Energie des Windes, Energieerhaltungsgesetz...alles reine Makulatur! Die Jungs von der "eightwind" lassen sich durch diese "traditionellen Argumente" nicht erschüttern.
Gruss Klaus Werner...ich gebe auf!