Kennt oder hat jemand Erfahrungen mit dieser Windkraftanlage:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…%3AIT&rd=1

Modell MKM 150

Rotor Durchmesser 104cm
Ausgangsleistung 150W
Anlaufgeschwindigkeit 1,2 m/s
Einschaltgeschwindichkeit 1,6m/s
Nennwindgeschwindichkeit 8m/s
Nach wunsch 12V;24V;48V
Garantie 24Monate

MKM Windkraftanlagen
***
***
[Adresse gelöscht. Adressat verstorben ADMIN]

Habe gerade weitere Infos vom eBay - Verkäufer angefordert.
Aber vielleicht hat diese ja schon einer von euch im Einsatz.

Vielen Dank
Gruß windjoe

Hallo!
Habe auch mal nachgefragt bei Ebay-Verkäufer:

mkm-windgenerator

Sein derzeitiges Angebot findet Ihr hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&rd=1&rd=1
oder Artikelnummer: 220067062340

Im Angebot steht u.a. folgendes, ich zitiere:

Das MKM Windrad wird in Deutschland gefertigt und ist eine Deutsch Französisches Erzeugnis das schon seit Jahren in Frankreich von der Fa. MKM konstruiert und gefertigt wurde. Alle MKM Windräder sind Schwachwindräder die unter 1m/s anlaufen und durch besondere Flügelform vollkommen geräuschlos arbeiten. Durch Direktvertrieb kann Ein konkurrenzloser Preis garantiert werden
--eingefügt----
Das ganze für 330,- EUR sofortkauf

Anschrift:

[Adresse gelöscht: ADMIN]


Da das Angebot doch sehr interesant klingt:

meine 1.Frage:

Für ein Model in 12V und 24V Nennspannung:
Können Sie mir bitte sagen welche Ausgangsleistungen je nach realer Windgeschwindigkeit in Watt oder Ampere diese WKA liefert.
V.a. bei 8m/s welche Leistung/Strom.
Bei welcher Windgeschwindigkeit und bei welcher Drehzahl ist eine ausreichende Ladespannung (z.B. 14,4V) erreicht damit ein Akku nach einem Laderegler (oder Diode) real geladen wird.
Vielen Dank für die Mühen zu korrekten Angaben.
Mit lieben Grüßen


Hier die 1. Antwort:
--------
hallo 14.5v werden zwischen 2 und 2,5 m sec erreicht
bei 3mseck ladet der generator mit0,5 a.und 12v
das sind gute 20 % wirkungsgrad. mit einer schwachwindspulewerden bei 12 v und6 m sec wind
55.7watt erzeugt werden
mkm dieter


2 seiner Ebay-Kunden konnte ich bisher erreichen aber die Erfahrungen beschränken sich derzeit auf: Mast zum 1. testen derzeit nur 5m, läuft leicht an, leise, leichtgängig.


weitere Fragen sind noch nicht beantwortet.

Wie z.B.
Generatorbauweise, Kabelausgänge, Kabelführung, Kurzschlussfestigkeit, Sturmsicherung/-festigkeit. Laderegelung, Kennlinie je Version 12V/24V/48V .
Verwandschaft zu Flip 150 von Günter Hacker,
war glaub ich ursprünglich eine MKM 100 und wurde modifiziert oder spinn ich jetzt gewaltig was zusammen ? ops:

Also wer kann noch was dazu beitragen?
Hierher damit!

Du hast recht. War mir irgendwie auch so, also habe ich mir die Seite von Herrn Hacker http://www.solarteam-hacker.de/wind/test.html nochmal angeschaut.


Das e-bucht Angebot scheint ja der Nachfolger des MKM 100 zu sein. Für mich ergibt sich somit die Frage: Worin liegt nun der Unterschied, der den doch recht großen Preisunterschied ausmacht? (zum FLIP 150)

Gruß
Holger

Hallo!
Bekam folgende Nachricht eines Käufers dieser MKM 150 die ich Euch nicht vorenthalten möchte: (Erwerb vor etwa 4 Wochen!).


Hallo,
all zu lange habe ich das Windrad ja noch nicht!
Die Konstruktion ist recht interessant und solide, allerdings ist es kein Profigerät.
Für eine kleine Anlage und zum experimentieren gut geeignet.
Es wird von einem älteren Herrn einzeln gefertig.
Etwas handwerkliches Geschick ist ganz gut.
Die angegebenen Leistungsdaten kann ich ungefähr bestätigen. Ein Laderegler ist nicht dabei, wird auch nicht unbedingt benötigt.
Die Lieferung selbst ist unproblematisch, da das Windrad recht stabil ist.
Mit freundlichen Grüßen.

So, hier jetzt mal die Bewertung der letzten beiden Käufer bei E-Bucht:

NACH ÜBER 4 WOCHEN UND VORKASSE IMMER NOCH NICHT DEN WINDGENERATOR ERHALTEN??

Käufer jerominrot( 30)
13.02.07 17:00 220069180325

Innerhalb 5 Wochen kein Kontakt mit dem Verkäufer herstellbar. (Angebot=Fake?)

Käufer seti_2( 376)
11.02.07 20:38 220067062340

Also immer auch die Bewertungen checken!
2 weitere positivbewertungen wurden ebenfalls zurückgenommen!
Nachzulesen für jeden und bitte keine Bösartigkeit von mir unterstellen.

Hallo,

habe das Windrad am 07.01.07 per Sofort Kauf ersteigert und gestern gekriegt! Ich wurde am Telefon immer wieder vertröstet zu viele Aufträge etc. und es wird länger dauern. Letztendlich scheint man jedoch das Windrad zu bekommen. Auch wenn mich Verkäufer irritieren die per Mail nicht erreichbar sind und ohne Nachfrage keinerlei Auskunft erteilen.

Soweit sieht es gut aus, Spannung kommt heraus und läuft leicht an. Mehr kann ich noch nicht sagen. Schleifringe oder ähnliches besitzt es nicht, das Kabel dreht im Mast einfach mit. Der Verkäufer teilte mir mit, dass das gleiche Prinzip bei ihm jahrelang ohne Ausfälle funktioniere, naja mal sehen. Oben sitzt auch ein einfacher Gleichrichter. Finde jedoch die 2x1,5mm² vom Generator zum Gleichrichter etwas dünn.

Falls Bilder gewünscht sind, könnte ich noch welche machen.

Gruß Sebastian

Ich bin sehr interesiert wieviel energie (watt) es beim leichtes wind liefert. weil ich auch im ein windarme regio wohn. Wenn sie info habe bitte las es wissen
(Ist das model propeller gleich am Flip 150)

Ich hab überlegt ein Flip 150 zu kaufen aber hab jetzt eine chinesische 300W 2,7m windrad bestelt und hoffe das es beim leichtes wind 50-100Watt liefert.

Viel erfolg mit neues windrad

Ich habe zu dem Windrad mal ein paar Bilder & Infos zusammengestellt!

Folgende positive Bewertung hat der Hertseller jetzt bei e-Bucht bekommen:

"Das Ding laeuft superleise auf der Terasse in Lissabon. Vielen Dank!"

Und das muss ich nach meinem vorigen Beitrag über die Bewertungen dann doch auch hier erwhänen.

Nun was das technische des Windrades anbelangt macht dieses mit den tollen Bildern von "Frozengun" (vielen Dank dafür! ) für mich doch einen ordentlichen Eindruck. Lieferzeit / Versand muss halt abgeklärt werden.

Hallo,

wolte nur berichten das das Windrad mittlerweile auf einem 4 Meter hohen Mast steht. Hier hab ich nochmal was zusammengestellt.

Gruß Sebastian

@macfin

Das Windrad steht an einer windschwachen Position, jedoch traten die letzten Tage Böen so um die 20-30km/h auf. Das Windrad schaffte maximal 500mA bei 12V was ich doch sehr enttäuschend finde. Wollte das Rad eigentlich als Ergänzung zur vorhanden Solaranlage nutzen, doch glaube ich bald das ich für den Preis lieber noch ein Solarpanel gekauft hätte.
Hast du dein 300W Windrad mittlerweile bekommen bzw. aufgebaut?

@all

Falls noch jemand das Windrad besitzt, würde ich ihn bitten, seine Erfahrungen mit dem Windrad hier zu posten.

Danke und Gruß

Sebastian

Hallo frozengun,
wenn sich bei dir kein Messfehler eingeschlichen hat, entspricht dein
Ergebnis 12V X 0,5A = 6 Watt bei einer Windstärke von 5,5 - 8,0 m/s und einer Flügelgröße D = 104cm

Dies Ergebnis ist wahrlich nicht berauschend. Dein Generator müsste
wenn er etwas taugt, in etwa folgendes Ergebnis bringen:
0.5 * 1,1 * 0,785 * 512 = 221 Watt Flügelleistung bei 8m/s,
Angenommener Wirkungsgrad eines guten Generators = 35%, dies gibt
221Watt X 0,35 = 77Watt bei 8m/s

Da du aber wirklich meilenweit entfernt bist von diesem Ergebnis,
vermute ich doch eher, dass deine Messmethode vielleicht etwas zu
ungenau war.
Hast du die Windstärke gemessen oder geschätzt?
Die meisten billigen Amperemeter, wenn sie z.B. für 20A ausgelegt sind
liefern sehr ungenaue Ergebnisse im mA Bereich , vielleicht machst du mal
eine Gegenprobe mit einem anderen Meßgerät.

Aus der Beschreibung entnehme ich, daß dein Generator umschaltbar ist,
zwischen 12V, 24V, und ich glaube 48V?
Diese Leistungsangabe allein ist ein Unding, du brauchst nämlich für die
Erzeugung von höheren Spannungen die dann auch mehr Leistung
bringen entsprechend angepaßte größere Flügel, die Leistungsangabe
für 2m/s widerspricht sich selbst, sie kann nicht für alle 3 möglichen
Generatorspannungen bei gleicher Flügelgröße gelten.

Die Angabe von 150Watt Nennleistung bei 8 m/s bei 12V sind schlicht
um das doppelte überzogen.

Da dein Ergebniss wirklich zu schlecht ist, suche den Fehler zunächst
einmal bei dir. Vielleicht ist aber auch der Generator nicht in Ordnung?


Gruß
Günter
Westerwald

Hallo frozengun,

seit ca 2 Wochen läuft das Rädchen bei mir auf dem 6m Mast. Auch hier ist der Standort relativ bescheiden.
Meine 24V Version bringt in etwa auch die Werte ,die Du angibst.
("Alfreds Laderegler " (hier im Forum) + 12V Bleiakku)
Bei diesem Wetter grade, wäre wohl ein Solarpanel die bessere Wahl gewesen.
Naja ,mal schaun .
Bin gerade etwas am experimentieren mit einem Schaltregler als Laderegler. Vielleicht kriegt man hier die Leistungsanpassung etwas besser hin.

Grüsse
Jürgen

Nochwas:

Ein Unterschied zum FLIP150 ist, dass die Repellerflügel beim MKM aus Holz (beplankt) bestehen und beim FLIP lt. Angaben aus GFK. Ob der gleiche Generator verbaut wurde kann ich nicht sagen, da beim MKM die Nase mit der Generatorabdeckung verklebt ist.

Zur Leistung: Hier auf der Seite ist beim FLIP eine Kennlinie abgebildet, die den Berechnungen oben sehr nahekommt.
html/flip_150.html

Ich weiss natürlich nicht, ob die Kurve tatsächlich gemessen wurde, oder ob sie rein rechnerisch ermittelt wurde.

Auf jeden Fall stimmt die Angabe "Nennleistung" bei 8m/s nicht, es müsste 14m/s heissen.

Habe grade einen Windmesser gekauft und werde die Angaben mal überprüfen. Wird wohl aber bis zum Herbst / Winter dauern.

Hier gibts noch ne Info, auch in Bezug auf Netzeinspeisung Sinn/Unsinn beim FLIP.

http://www.schulebza.de/energie/wind/Index.htm

Grüsse Jürgen

@WWWFREAK

Ich habe kein eigenes Windmessgerät, jedoch ist eine Messtation in der Nähe welche Peaks bis 50km/h aufnahm. Weiterhin bewegten sich dickere Bäume doch recht stark, so das ich von mindestens 20km/h ausgegangen bin. Das Windrad drehte sich auch in den Wind und blieb in der Position. Das heißt das der Wirkungsgrad von meinen Windrad unter 5% ist...

Ich habe den integrierten Shunt-Widerstand meines Reglers abgegriffen und verschiedene Multimeter auch im 400mA Messbereich benutzt, das Ergebnis war in etwa gleich. Weiterhin hat sich die Batteriespannung nicht verändert, ganz im Gegensatz wenn die Sonne auf die 60W Solarpanel scheint...

Übrigens sollte das 10m 10mm² Kabel eigentlich Leistungsverluste in Grenzen halten.

Der Generator selbst ist nicht umschaltbar, der Hersteller bietet unterschiedliche Spulen an.
Was mich wundert ist der 2 phasige Wechselstromgenerator. Die meisten haben wohl 3 Anschlüsse, wie auch das FLIP 150. Im Gehäuse ist ein normaler AC/DC Gleichrichter verbaut.

@seti2

Hast du bewusst die 24V Version für ein 12V Batteriesystem genommen? Eigentlich müsste das Rad so die Batterien früher laden, erreicht aber so nicht die 150W an 12V.

Ich glaube mit diesen "Maximum Power Point Tracking" Regler hat man dann wieder die volle Leistung zur Verfügung, aber auch recht teuer.

Die Kurve von dem FLIP150 Windrad sieht auf jedenfall realistisch aus mit den 14m/s bei 150W. Übrigens sind die Flügel vom MKM Rad aus Glasfaser, sieht man gut an den nicht gestrichenen Abschnitt bei den Löchern.

Werde mir wohl auch noch so ein Windmesser kaufen und wenn die Werte so weit auseinandergehen wie es jetzt aussieht, den Verkäufer drauf ansprechen. Ich meine für diese Leistungsausbeute kann ich ja gleich das Solarfeld eines Taschenrechners dranhängen...

Danke auch für die HP vom Flip, die parallelen scheinen wohl nur optischer Natur zu sein, siehe auch der 3 polige Generator.

Werde auf jedenfall weitere Feststellungen hier schreiben...

Gruß Sebastian

Hallo frozengun,
ich bin etwas verwirrt wegen deiner Angabe:
Ich habe den integrierten Shunt-Widerstand meines Reglers abgegriffen
Ist dieser Widerstand in deinem Regler extra zu Meßzwecken eingebaut
gewesen, also für eine Messung vorgesehen und ermittelst du deine
Amperezahl über eine Parallele Vergleichsmessung? Meine Erfahrung mit
Reglern ist begrenzt, ich habe immer nur mit einem einfachen
Überladeschutz gearbeitet. Ich habe für solche Messungen ein normales
Amperemeter in der Zuleitung hängen und benutze gleichzeitig ein
Voltmeter zwischen den Anschlußklemmen der Batterie.

Noch ein Wort zu diesen sagenhaften MPPT Reglern, Sinn dieser Regler ist
es je nach Leistungskurve deines Generators die optimale Leistung
abzufordern ev. bei niedriger Spg. durch "step up" oder ähnliches ein
früheren Ladebeginn zu erreichen oder der Ladestrom wird begrenzt weil
sonst bei zu niedriger Drehzahl deine Flügel in den Stall- Betrieb gehen
würden.
Aber sie können im Endeffekt nur das verwalten, was angeboten wird und
wenn kaum etwas reinkommt, gibts auch nicht mehr am Ausgang zu
erwarten, wenn du eine nicht volle Batterie hast, kannst du zu
Testzwecken getrost ganz ohne Regler arbeiten.


Versuch doch mal den Innenwiderstand deines Generators zu ermitteln
in dem du einmal ohne irgendeinen Verbraucher die Leerlaufspg. bei einer
bestimmten Drehzahl mißt, und anschließend bei genau der gleichen
Drehzahl den Kurzschlußstrom. Aus den ermittelten Werten kannst du
dann den Widerstand Ri errechnen (oder die Stränge ohmsch
ausmessen). Ist der Innere Widerstand wesentlich höher im Vergleich zu
deinem Verbraucher bekommst du auch einen schlechten Maximalwert für
deine Leistung, dann wird mehr im Generator selbst verbraten.


Gruß
Günter
Westerwald

Hallo miteinander,

@frozengun:
ja, ich habe bewusst die 24V Version genommen, genau aus Deinem genannten Grund, und wie gesagt, will ich etwas rumprobieren mit einem einfachen Step-Down Regler ,erst mal ohne speziellen MPP-Tracker. Sodass trotzdem irgendwie Leistungsanpassung zustande kommt. Anscheinend gibts hierfür keine Bauanleitungen und so muss ich halt selbst nachhelfen.
Ich war der Meinung dass die Blätter des MKM aus Holz sind, kann mich aber durchaus getäuscht haben.

Ich habe heute mittag mal gemessen: max. 5m/s in Böen (bis zu 300mA), aber das ist noch nicht sehr aussagekräftig. Da muss ich vermutlich bis zum Herbst warten.

@wwwfreak:
Du hast absolut recht, es ist erstmal wichtig, den Innenwiderstand des Generators zu bestimmen, aber dafür gibt es eben momentan zu wenig Wind.

Bei Ergebnissen werde ich wieder berichten .

Grüsse Jürgen

PS: Geht mal bei www.wind-mobil.de auf die Seite "Fachbücher". Dort gibt es die PDF-version des Buches „WIND BEWEGT“ von Günther Hacker.
(Erst Rätsel lösen )
Kapitel 2/14 behandelt den Zusammenbau vom FLIP Windrad recht ausführlich.

Hallo zusammen,

@WWWFREAK

Dieser Regler ist ein halber Eigenbau, er basiert auf einen Solar 20A Shuntregler. Ich habe diesen so umgebaut, dass er die gesamte Batteriespannung auf ca. 13,8V hält, die überschüssige Energie auf einen Verbraucher "verbraten" werden könnnen und eben dieser Shunt Widerstand mit 0,01O Ohm. An diesen greife ich an die abfallende Spannung ab. Das heißt das Windrad ist außer dem Shunt direkt an die Batterie angeschlossen. Auch beim Versuch ohne Regler mit einem Amperemeter in Reihe haben sich die Werte nicht verändert. Da die Werte ähnlich mit denen von Seti sind, denke ich dass es elektrisch gesehen in Ordnung ist. Das Problem ist, dass das Windrad im Wind bei Leerlauf sich weitaus schneller dreht als bei angeschlossenen Verbraucher. Ich wüsste jetzt keine Möglichkeit das mit konstanter Drehzahl zu testen.
Ich sehe den Vorteil dieser MPPT Regler eine Spannungsquelle mit einer möglich hohen Spannung zu nehmen und dann auf längeren Strecken ohne große Verluste zu übertragen und eine frühere Ladung zu ermöglichen. Aber beim schon optimierten 12V Windrad dürfte es wirklich nicht mehr viel bringen.
@Seti2

Hört sich auch relativ bescheiden an der Wert bei 5m/s. Laut einer Mail vom Verkäufer soll das Rad ja bei ca. 3m/s und 12V Spule schon 500mA liefern. Bei 6m dann schon fast 5A. Ich denke schon, dass du mit einen Step-Down Wandler noch was rausholen kannst, vom Wirkungsgrad liegen diese Teile ja um die 90%.
Das Problem ist die lange Zeit bis Herbst, da kann man dann nicht mehr viel vom Verkäufer "verlangen". Werde demnächst auch nochmal den Wind messen und wenn es so ähnlich ist wie bei dir, werde ich den Verkäufer darüber informieren.
Werde mir das PDF File später mal genauer anschauen.

Gruß Sebastian

Hallo Jürgen,
um die Leistung bei einer bestimmten Drehzahl zu ermitteln, mache ich
das ohne Flügel und entweder ich dreh von Hand und mess die Drehzahl
mit einfachem Drehzahlmesser (conrad oder selbstgebaut aus
Fahrradcomputer), oder ich dreh das ganze mit einer 700 Watt
Bohrmaschine für den schnelleren Drehzahlbereich.

Hiermit kann man auch sehr gut die Ausgangsleistung deines Generators
unter einer bestimmten ohmschen Last kontrollieren, häng mal eine
21Watt/12V Autobirne als Verbraucher dran und dreh von Hand. Dann
versuch mal einzuschätzen, ob deine Flügelgröße tatsächlich in der Lage
ist die erforderliche Kraft aufzubringen. Wenn nicht, dann hast du den
klassischen Fall einer Fehlanpassung deiner Flügelgröße an deinen
Generator.
Bei dieser Art von Generator fällt doch eins ins Auge, wenn der Hersteller
angibt, daß schon bei 2m/s 12V-14V zu erreichen sind, müssen
entsprechend hohe Windungszahlen gewickelt worden sein, sonst ist dies
nicht möglich. Da der Generator selbst sehr klein ist wurden deshalb auch
keine großen Querschnitte verwendet, dies wiederum heißt, kleiner
Querschnitt, viel Windungen , deshalb großer Widerstand.

Eine optimale Anpassung hast du aber nur wenn dein Generator-
Innenwiderstandgenau so groß wie dein Verbraucherwiderstand ist.
Eine leere Batterie mit niedrigem Widerstand kann dazu führen daß der
größte Teil der erzeugten Spannung dann durch den größeren Widerstand
im Generator verbraten wird, bzw. dein Generator ist nicht in der Lage mit
der Flügelgröße die Leistung zu drehen (Höhere Spannung an den Spulen
bedeutet mehr Magnetisierung der Spulen, diese Magnetisierung steht der
Polarität deiner Rotormagnete entgegen, das ganze brummt und wird
entsprechend abgebremst. Deine Flügel gehen dann in den Stall- Betrieb.
Wenn du mit einem guten Regler arbeitest, versucht der dann durch
zuschalten von zusätzlichem Widerstand die Anpassung zu verbessern so
daß die Flügel noch drehen können.

Noch ein anderer Punkt ist, die Zunahme der Spannung bei höherer
Drehzahl. wenn z.B. die Windgeschwindigkeit sich verdoppelt verachtfacht
sich die Leistung im Wind.
Du bekommst dann von z.B. 2m/s auf 4m/s eine Verachtfachung der
Leistung, von 4m/s auf 8m/s nochmal eine Verachtfachung, damit erhältst
du eine sehr hohe Ausgangsspannung die aber amperemäßig von den
Flügeln her nicht sehr viel bringen kann.

Wenn ich die Beschreibung eines dieser Teile richtig gelesen habe,
sind auch nur normale Magnete verwendet worden, also keine Neos.

Mein Vorschlag ist es diese Teile erst einmal ohne Flügel und nicht im
Wind zu testen. Optimal ist diese Testerei, wenn du Spannung und Strom
(Also Leistung) des antreibenden Motors ebenfalls mißt, dann hast du eine
Aussage darüber wieviel Leistung dein Generator von der eingebrachten
Leistung annähernd tatsächlich wieder abgibt (Entspricht dem
Wirkungsgrad, zwar nicht genau, man muß ja noch den Wirkungsgrad des
Motors berücksichtigen, aber aber so pi mal Daumen)


Gruß
Günter
Westerwald

Hallo Günter,

danke für die Infos, aber ich werde vorerst das Teil auf dem Mast belassen. (Der Aufwand ist mir einfach zu gross)
Der Antrieb mit einer Bohrmaschine wäre schon o.k. allerdings ist der Spinner nicht abnehmbar und so müsste man evtl. mit einem Reibrad antreiben.

Ich warte erstmal auf einigermassen konstanten Wind, über ein Leistungsmessgerät und einen Stellwiderstand müsste Ri relativ schnell zu ermitteln sein.

Und eben aus dem Grund, dass sich vermutlich bei höherer Windgeschw. die Spannung stark erhöht und der Strom einigermassen konstant bleibt , will ich eben diesen Step-Down Regler ausprobieren.

Grüsse Jürgen