Hallo!

Ich suche eine Schaltung, wie ich einen laufenden Drehstrommotor (380 V, 3 KW) von Netz auf Generatorbetrieb umschalten kann.
Bei dem Generator handelt es sich um einen Synchrongenerator (380 V, 10 KW).
Mein Generator läuft nur im Inselbetrieb, keine Netzeinspeisung.
Mein Drehstrommotor (Verbraucher) läuft mit Netzstrom.
Aber wenn mein Generator läuft, soll mein Drehstrommotor mit Generatorstrom laufen.
Die Umschaltung soll bei laufendem Verbraucher möglich sein.

MfG

Hallo bluecat,

so weit ich mich erinnere müsstest du mit dem Synchrongenerator (380 V, 10 KW)
zunächst eine Netzsynchronisation durchführen.
Hierbei kann es dann zu kurzzeitigem Einspeisen ins Netz kommen.

Dann könnte man entweder den Synchrongenerator oder das Netz abklemmen.
So wäre dann ein 'fließender', unterbrechungsfreier Wechsel des Stromproduzenten möglich.

Eventuell geht es auch einfacher,
indem man kurzzeitig, für eine Sekunde weder Netz noch Synchrongenerator laufen hat,
den Motor also im Leerlauf betreibt, der dreht ja aufgrund seiner Massenträgheit noch etwas weiter.

In beiden Fällen muss das Drehfeld stimmen sonst knallt es gewaltig.

Alles 'nur' bloße Theorie,
ich habe keine Erfahrung damit.

Habe noch etwas dazu gefunden: Synchronoskop

Gruß Frank

Genau so würd ich es machen. Einfach bei Zuschaltung des Generators ein Schütz mit drei Öffnern und drei Schließern verwenden (Öffner öffnen bevor Schließer schließen) und das Netz mechanisch trennen.

Hallo!

Ich benutze einen Umschalter (Netz-0-Notstrom), also ist der Motor kurzzeitig ohne Strom.
Aber mein Problem ist, wenn ich auf Generator umgeschalten habe, läuft der Motor nicht weiter.

Gruß Klaus

Dann hast du vermutlich was falsch angeschlossen. Du bekommst aber Drehstrom vom Generator und vom Netz, oder benutzt du einphasigen Strom und einen Motor mit Kondensator als Hilfsphase??

Netz 3 Phasen
Generator 3 Phasen
Motor 3 Phasen

Motor läuft am Netz.
Motor läuft am Generator (gleiche Drehrichtung)
Nach dem umschalten von Netz auf Generator läuft der Motor aus, wie beim ausschalten.

Also wenn du den Schalter von Null auf Netz stellst läuft der Generator an, ja? Wenn du den Schalter von Null auf Generator stellst auch? Nur nicht, wenn du von Netz auf Null und gleich weiter auf Generator stellst, richtig? Wie ist es, wenn du von Generator auf Null und gleich weiter auf Netz stellst?

Wenn ich von Null auf Netz schalte läuft mein Drehstrommotor.
Wenn ich auf Generator umschalte, geht das nur über Null.
Beim umschalten läuft der Generator (Notstromaggregat) bereits.

Tut mir leid, das beantwortet nicht alle meine Fragen. So kann ich dir nicht helfen. Gehe doch bitte auf folgende Fragen nochmal ein:

1. Läuft der Motor aus dem Stand an wenn du den Schalter von Null auf Generator stellst?
2. Er läuft nicht weiter, wenn du von Netz auf Null und gleich weiter auf Generator stellst, richtig?
3. Wie ist es, wenn im Betrieb von Generator auf Null und gleich weiter auf Netz (also umgekehrt zu dem, was du bisher machst) stellst?

Hört sich putzig an.... Aber wie Frank ( Erdorf ) schon schrieb, ist wahrscheinlich der Motor noch "aktiv". Damit kommt wahrscheinlich nicht mehr in Synchronisation, heißt das Drehfeld kann sich nicht korrekt aufbauen. In Großanlagen wird die Umschaltung neben modernen elektronischen Schaltungen auch über Schwungmassen realisiert. Im Netzbetrieb wird der GENERATOR zum Motor und die Schwungmasse sorgt für den "Bums" bis der Diesel voll antreibt. Damit ist eine kurzfristige Synchronisation gewährleistet. So einfach sind unterbrechungslose Lastumschaltungen nicht zu realisieren, besonders bei induktiven Lasten. Netzsynchronisieung parallel ist nur nunter bestimmten Bedingungen zugelassen. Dazu folgenden Link http://www.enbw.com/content/de…004-08.pdf Die USV´s von PC´s sind nicht zu empfehlen, falls die Frage kommt...
Bei falls der Generator ein Asynchronteil ist, kann es zu Problemen bei Induktiven Lasten kommen, da bei dieser Technik oft zuwenig Blindleistung zur Verfügung steht....

Gruß Andre

Hallo BlueCat,

4. Wie ist es, wenn du im Betrieb von Netz auf Null und gleich wieder auf Netz stellst?
5. Wie ist es, wenn du im Betrieb von Generator auf Null und gleich wieder auf Generator stellst?

Gruß Frank

@Andre
Der Generator soll ein 'Synchronteil' sein,
der Motor vermutlich ein Asynchronmotor?

@all
Noch etwas verstehe ich nicht ganz,
wenn ich kurzzeitig die Spannung, z.B. Netz vom Motor (unter Last oder im Leerlauf) nehme sinkt seine Drehfrequenz und
damit wird sein Drehfeld langsamer. Schließe ich nun doch wieder, wegen meiner dieselbe Netzspannung an,
muss der Motor doch wieder beschleunigen, bis er wieder seine Nenndrehzahl erreicht hat oder etwa nicht?
Gerade beim Asynchronmotor regelt sich das doch über den Schlupf?

Gruß Frank

Hätte ich auch gedacht. Genauso hat man doch bei Stern- Dreieck-Umschaltung oder Dahlanderschaltung eine kurze Unterbrechung.

Hallo zusammen,

das was BlueCat beschreibt kann eigentlich nur durch einen
Motorschutz verursacht werden.

BlueCat wendet sich am besten mal an einen ortsansässigen Industrie Elektriker.

Eine Netzsynchronisation ist technisch weder nötig, noch einfacher
und erfordert bestimmt die Zulassung durch den Netzbetreiber ...

Gruß Frank

@BlueCat

Berichte bitte was daraus geworden ist...

Ja, das ist eine Möglichkeit. Beim Einschalten eines Motors kommt es zu Stromspitzen. Bei schnellem Aus- und wieder Einschalten reichen die häufigeren Spitzen unter Umständen aus, das Bimetallrelais im Motorschutzschalter auslösen zu lassen. Unter anderem um das genauer herauszufinden, habe ich meine Fragen gestellt und es wäre extrem hilfreich, wenn die beantwortet werden könnten (Deine Fragen 4 und 5 hätte ich dann in der Folge gestellt - wir sind also auf der gleichen Spur).

Hallo Frank,

4. Wie ist es, wenn du im Betrieb von Netz auf Null und gleich wieder auf Netz stellst?
Motor läuft wieder hoch.
5. Wie ist es, wenn du im Betrieb von Generator auf Null und gleich wieder auf Generator stellst?
Motor läuft wieder hoch.

Ich habe das jetzt mehrfach ausprobiert, allerdings brummt jetzt der Motorschutz nur noch…

Beim umschalten von Netz auf Generator löst der Motorschutz nicht aus.
Jedoch treten Spannungsspitzen von über 1000 Volt auf.

Gruß Klaus

Ui, wie hast du die denn gemessen? Es kann schon sein, dass der Motorschutz da auslöst. In diesem Fall müsste das aber der magnetische Sofortauslöser und nicht das Bimetallrelais sein. Eventuell hilft schon ein Motorschutzschalter mit trägerer Auslösecharakteristik.

Hallo bluecat,



Na also, dem Motor ist es wurscht wo die Spannung herkommt,
bekommt er Spannung dann dreht er hoch.



hmm, ich hoffe du hast nichts zerstört ...



Wenn nicht der Motorschutz auslöst, wer dann?
Wenn der Motor Spannung erhält dann dreht er auch wieder hoch,
siehe Antworten auf 4 und 5 ...

Gruß Frank

Hallo zusammen,

ich habe die letzten Tage einige Versuche gemacht.
Und dabei eine mir unerklärliche Feststellung gemacht.

Versuch 1:
Motor aus dem Stillstand mit Netzstrom starten.
Motor läuft.
Motor ausschalten.
Motor wird langsamer.
Motor wieder einschalten, wenn er noch dreht.
Motor läuft wieder hoch.

Versuch 2:
Motor aus dem Stillstand mit Notstrom starten.
Motor läuft.
Motor ausschalten.
Motor wird langsamer.
Motor wieder einschalten, wenn er noch dreht.
Motor läuft wieder hoch.

Versuch 3:
Motor1 wird von Motor2 auf Drehzahl gebracht.
Dabei ist Motor1 stromlos.
Motor1 bekommt Notstrom.
Motor1 läuft NICHT.
Notstrom verliert Drehzahl.
Motor1 und 2 verliert Drehzahl.

*Die Motoren sind asynchron und Notstrom ist ein Synchrongenerator.
Bei den Motoren ist der N-Leiter nicht angeschlossen.

Wie Versuch 3 gezeigt hat, liegt mein Problem mit der Umschaltung von Netz auf Notstrom nicht an einer Synchronisierung zwischen Netz und Notstrom.

Ich kann nur davon ausgehen, dass in Versuch 3, Motor1 bei hoher als Generator anläuft.

Nun meine Frage, mit welcher Schaltung kann ich vermeiden, dass mein Motor durch den Generator erregt wird?

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

stimmt die Drehfeldrichtung? Laufen die Motore bei jeglichem Antrieb immer in gleicher Richtung an?

MfG. Andreas

Ja.