Hallo Kleinwindanlagen-Freunde

Vor kurzem bin ich auf die KWA Cyclon 1,2 bzw. Cyclon 2 KW der Kasseler Firma Point.of.com gestoßen. Hat jemand so eine Anlage bei sich montiert? Welche Erfahrungen liegen vor? Wer kennt Referenzanlagen ? Für Eure Hilfe wäre ich sehr verbunden.

Rhönwind

Geht es um diesen Hersteller?: http://www.wind-generatoren.com/ger/index.php?page=2kw

Ich hab jetzt mal deren Leistungsdiagramm für die 2kW-Anlage angeschaut. Für 5m/s Windgeschwindigkeit geben die eine Leistung von 500W an.

0,5*1,25*5*5*5*5,73=447W Leistung, die theoretisch im Wind stecken. Und jetzt kommt's: 500/447=1,11 also ein Wirkungsgrad von 111% - Herzlichen Glückwunsch!

Diese Angaben sind natürlich Mumpitz, da selbst große Anlagen den theoretisch maximalen Wirkungsgrad von 60% nicht erreichen. Ob du einem Hersteller, der soclhe Angaben macht, dein Geld überlassen möchtest, ist natürlich deine Entscheidung. Das heißt jetzt nicht, dass die Anlage automatisch technisch schlecht ist. Sie wurde "nur" "ein wenig" "aufgehübscht".

Hallo XXLRay, Hallo an alle, die es interessiert:

Eine Cyclon-Windanlage der Kasseler Firma point.of.com läßt sich seit Frühsommer 2011 auf einem Dach des Fertighausherstellers Rensch-Haus, 36148 Uttrichshausen-Kalbach, nahe Fulda bewundern. Ohne Werbung machen zu wollen, muss man den Verantwortlichen des Fertighausbauers Respekt und Anerkennung zollen, weil sie neben Photovolataik eben auch Windstrom mit im Programm haben. Leider ist in der Region Fulda die Akzeptanz von Windkraftanlagen zumindestens bei den politischen Entscheidungsträgern / Baubehörden nur minimal entwickelt. Umso heller leuchtet dann eben eine einzige Leuchte in der Finsternis....

Wäre nett, wenn Du da noch mehr Informationen bekommen könntest (Bilder, Daten, Mastanbindung an den Dachstuhl...., Erträge....)


Gruß Uwe

Seit Juni 2010 versucht der Hersteller bei mir ein Cyclon 2kW Windrad zum Laufen zu bringen. Bei Sturm ist trotz Kurzschluß der 3. Generator durchgebrannt und es gab einen Höllenlärm. Glücklicherweise konnten wir den Mast legen, bevor der Repeller durch die Fliehkräfte zerlegt wurde.
Jetzt habe ich den 4. Generator auf einer Drehbank gemessen. Bei einer Dauerleistung von 500 Watt erwärmt er sich in einer Stunde auf 150°C. Der Innenwiderstand ist viel zu hoch.
Point.of.com weigert sich beharrlich Referenzanlgen zu benennen. Wer hat dort ein Windrad gekauft?
Ich habe gerade versucht die Pdf-Datei mit meinen Meßdaten anzuhängen.

Danke für deinen Bericht und deine Messungen.

Zitat: "Bei Sturm ist trotz Kurzschluß der 3. Generator durchgebrannt"

Ich würde eher "wegen" sagen. Dies habe ich schon des öfteren aufgeschnappt und hier im Forum vertreteten das viel Generatoren damit nicht fertig werden.
Die Komponenten /Sturmsicherung dürfte nicht so gut bei der WKA zusammenspielen.

Kann sein das es sachlich etwas oberflächlich ist aber ausn Bauch raus würd ich denken das ein Betrieb in einem etwas höheren Spannungsbereich den Generator nicht so erwärmen würde da ja bei gleicher Leistung mit höherer Spannung die Stromstärke um diesen Faktor sinkt die den Generator erwärmt.
Aber dazu gibts ja die Elektroprofis hier um dies auszudiskutieren.

Gruß Hans

Tolle Messung, sehr aufschlussreich. WIe groß ist der Widerstand zwischen 2 Phasen?

Gruß
Max

Der Generator ist im Stern geschaltet. Zwischen 2 Phasen 29,4 Ohm, also für 2 der 3 Wicklungen. Was ist ein guter Wert für einen 2kW Generator?

29 OHM?

Bist du sicher dass du da nicht falsch gemessen hast?
Wenn das wirklich so sein sollte dann ist das mehr als gruselig! Das kann ich mir kaum vorstellen, bitte überprüfe das nochmal. Sollte dem aber wirklich so sien kann ich nur sagen: Tonne auf, geni rein- Tonne zu

Gruß
Max

Habe gerade nochmal gemessen. 29,6 Ohm am Generator und 50,2 Ohm zur Kontrolle am bekannten Lastwiderstand. Messfehler ausgeschlossen.

Welche Widerstände haben denn brauchbare Generatoren? Wo finde ich darüber Angaben?

Also drei Ohm wär schon prima für Bleiakkuladung...

Nun, das würde ich nicht unbedingt so sehen...es kommt allerdings auch auf die Systemspannung an.
Das Problem ist, dass ein Generator mit zu viel WIderstand eine bessere Heizung ist als ein generator...

Das wird immer kritischer je höher der Stom ansteigt denn die Erhöhung der Leistung kann beim Laden von Batterie quasi nur durch den Ansteig des Stromes erfolgen, da die Akkuspannung relativ konstant bleibt und nur unwesentlich ansteigt.

Rechnen wir mal ein Beispiel um das zu verdeutlichen und gehen dabei von ienem 12 V System mit 3 Generatoren die einen Widerstand von 0,5 Ohm, 3 Ohm und 30 Ohm haben:

Die Verlustleistung im geni errechnet sich aus dem Quadrat des Stromes:

Wenn der Generator gerade 10 Watt an die Batterie abgibt, so, ergeben sich folgende Verlustleistungen

10 Watt/12V= 0,8 A
0,8 A zum quadrat_ * 0,5 OHM= 0,3 Watt Verlust beim 0,5 Ohm geni

0,8 zum quadrat* 3 Ohm= 2,8 Watt Verlust am 3 Ohm geni

0,8 zum quadrat +30 Ohm = 20 Watt Verlust im 30 Ohm Geni- schon hier ist die Verlustleistung wesentlich größer als die Abgabeleistung


bleiben wir mal beim 30 Ohm Generator: bei 120 Watt Abgabeleistung sind es schon 3 KW verlustleistung im Verhältnis zu 120 Watt ABgabeleistung. Diese 120 Watt können also erst dann erreicht weden wenn der Rotor eine Leistung von mindestens 3,1 KW aus dem WInd holt....

Das wäre denkbar schlecht....

beim 3 Ohm Geni wären es immer noch 300 Watt Vwerlust, beim 0,5 Ohm Geni aber nur 50 Watt verlust bei gleicher Abgabeleistung.

Zudem wird das ganze aber noch begrenzt über den maximal möglichen Strom der in den SPulen erzeugt werden kann- der Kurzschlussstrom....dann sieht die Bilanz noch viel gruseliger aus

Also entweder hast du dich bitte bitte vermessen oder aber dein generator wird nie nenenswerte Leistung erzeiegen können- ich kann mir aber eigentlich nicht vorstelen, dass irgendjemand sowas baut...

Gruß
Max

Ganz so furchtbar ist das Verhältnis Nutzen zu Verlust bei mir deswegen nicht, weil im Leerlauf bei 230 Upm 230 V nach dem Gleichrichter gemessen werden. Deine Berechnung ergibt dann bei Sturm gemessener 1,3kW Netzeinspeisung eine Verlustleistung von 1,1 kW.

Was haltet ihr von folgender Verbesserung an dem Außenläufer:
Die Wicklung wird aus dem Stator entfernt und neu gewickelt mit einem Draht von 1,4 mm Dicke statt jetzt 0,67 mm. In eine Nut bekommt man nun statt 160 Windungen nur 80.
Dadurch sinkt der Innenwiderstand auf 1 Achtel des derzeitigen (4 facher Querschnitt und halbe Drahtlänge).
Bei 230 Upm im Leerlauf erwarte ich mit der neuen Wicklung 115 V statt vorher 230 V.

OK, wenn es um Netzeinspeisung geht ist es nicht ganz so gruselig...aber immer noch sehr...!

Die Leerlaufspannung hat damit aber überhaupt nichts zu tun...das sagt nichts über den Wirkungsgrad aus.
Ein Umwickeln wird dir nicht weiterhelfen. Zwar hast du dann weniger Widerstand aber auch eine viel kleinere Spannung- das gleich sich aus- rechne das mal mit den Formeln nach die ich gepostet habe...es wird nichts helfen, es sei denn da ist noch ungenutzer Platz den man noch mit Draht vollstopfen könnte aber ich denke nicht dass das der fall sein wird...

...und irgendwas geht da auch nicht ganz auf in deiner Überlegung. Wenn du die halbe Zahl an WIndungen machst, dies jedoch mit Draht von 1,4mm durchmesser statt 0,67mm verbrauchst du etwa doppelt so viel Platz!

1,4mm Draht hat einen Querschnitt von etwa 1,5qmm, 0,67er einen Querschnitt von 0,35qmm. Das ist ein Unterschied um den Faktor 4,3. Da du nur die hlabe WIndungszahl machst, müsstest du also den doppelten Gesamtquerschnitt unterbringen...

Meine Rechnungen gingen zwar nun von Batterieladung aus, allerdings kann ich deine Rechnung mit den 1,3 KW zu 1,1 KW Verlust aber auch nicht nachvollziehen. Wie hast du das gerechnet?

Gruß
Max

In meinem Beitrag vom 17.9.2011 habe ich mein Meßprotokoll angehängt. Auf der Drehbank habe ich bei 560 Upm an einem Lastwiderstand von 50 Qhm 256 VDC gemessen. 256 x 256 / 50 = 1311 W bei 1311 / 256 = 5,1 ADC. 29,6 Ohm zwischen 2 Phasen ergibt 29,6 / 2 = 14,8 Ohm Strangwiderstand x 3 = 44,4 Qhm Innenwiderstand für den Außenläufergenerator. 44,4 x 5,1 x 5,1 = 1164 W. Bei Sturm hat der Wechselrichter in den Böen einen Maximalwert von ca. 1,3 kW angezeigt.

Deine Überlegung, dass der Draht 4 mal so viel Platz einnimmt ist natürlich richtig. Wenn man die Nut im CAD aufzeichnet und den 0,67 mm Draht 160 mal eng aneinander, bleibt noch einiges an Platz. Wenn ich dann 80 mal 1,4 Draht einzeichne ist alles voll. Die Frage ist natürlich, ob bei Wickeln dann wirklich alles reingeht.

Ich weiß nicht in welchen Stufen es Draht gibt und welche Durchmesser preisgünstig zu kaufen sind. Vielleicht bekommt man 70 Windungen mit 1,2 mm Draht in die vorhandene Nut?

Ist denn meine Überlegung richtig, dass man bei halber Windungszahl die halbe Leerlaufspannung hat, wenn am Generator sonst nichts verändert wird?

Ja, das kommt ungefähr hin.

bei uns im Shop gibt es beispielsweise Draht mit 1,32 mm Durchmesser. Vielleicht wäre das für dich passend?

Ist es nicht besser 4 x 0,67 parallel zu wickeln, weil dann die unvermeidlichen Hohlräume kleiner sind und man mehr Kupfer in eine Nut bekommt?

nun, es wird sich auf jedenfall besser um die "Ecken" beigen lassen. Ihc selbst wickle gerne einhändig bis maximal 2 mm Durchmesser, danaach steige ich um auf 2 drähte in Hand denn so sind letztlich die Spulen stabiler und man kann sauberer arbeiten ohne dass die Drähte sich verqueren. Was die Packdichte angeht, ist dünnerer Draht, am besten sogar Litze natürlich am effektivsten.

Gruß
Max