Hallo Leute bin neu auf den gebiet baue seit lange an einen Generator und komme nicht weit daher brauche ich ein wenig Hilfe bez. Information.

Zu erst die Daten laut Messgerät
AC zwischen 30 bis 150 V ist Einstellbar das ist nicht ganz das Problem sondern!
Habe Gleichrichter oder Brückengleichrichter von 80V bis 1400V Pro St zum Einsatz aber wen ich mit den Fasenprüfer teste dann Leuchtet Plus und Minus wie eine Weihnachtskerze also so habe ich kein Minuspol und den brauche ich damit etwas ja Funzioniert oder ? wie oder was muss ich benutzen damit ich aus eine Leitung Pluspol das negative bekomme?

P.S etails zum Generator ist Geheim Modifiziert
Hat kein Minuspol oder erdung.

Zur :Gleichrichter Schaltung wie Üblich in einer Richtung.

Vermutlich kommt dein Voltmeter durcheinander, weil du eine pulsierende Gleichspannung (siehe auch Restwelligkeit) hast. Klemme einen dicken Kondensator (min 1000 µF) parallel zum Gleichrichterausgang. Das könnte helfen.

Hallo Gaspare,



Das ist korrekt, keine der Generator Leitungen ist geerdet,
demnach hat die erzeugte Spannung, egal ob Plus, Minus, Wechselstrom ausreichend Potential gegenüber Erde.
Der Phasenprüfer zeigt das Potential einer Spannung gegenüber dem Erdpotential an.
Das kann auch ein Messgerät, z.B. Digi, machen, wenn man auf Spannung Messung stellt,
eine Messspitze auf die zu messende Ader legt und die andere an die Wasserleitung, Heizung, ...
es reicht auch die Messspitze in die Hand zu nehmen.
Achtung macht man was falsch kann das, bei Spannungen bis zu 150 V lebensgefährlich sein.



Der Generator liefert typischerweise 3 phasigen Wechselstrom, korrekter: Drehstrom.
Diesen kannst du mit einem entsprechenden 3 phasen Gleichrichter in pulsierenden Gleichstrom wandeln.
Es gibt auch generatoren, die Wechselstrom produzieren, hier reich dann z.B. ein Brückengleichrichter.

Wie auch immer, hinter dem Gleichrichter kannst du dann an Plus (+) und Minus (-) alles Weitere anschließen.

Ich würde (erstmal) keine der Leitungen erden und alle Adern entsprechend verarbeiten.
Beim Trennen müssen zum Körperschutz auch alle Adern getrennt werden, weil jede Ader ausreichend potential gegenüber Erde hat.

Das Erden von Adern hat Schutz Gründe und kann die Verdrahtung vereinfachen,
es gibt keine zwingenden teschnischen Gründe zu erden.
Üblich wäre, den Sternpunkt eines Generators zu erden.
Auch kann man Minus (-) oder Plus (+) erden.

Ein Kondensator ändert übrigend nichts an den angefragten 'Problem'.
Das Problem ist, so wie es scheint 'nur' ein Verständnis Problem.

Ich hoffe ich konnte etwas helfen,

Gruß Frank

Ach er benutzt einen "Lügenstift" und keinen Zweipoligen Spannungsprüfer. Das hatte ich nicht verstanden. Ein Multimeter sollte besser funktionieren.

an XXLRay
Klemme einen dicken Kondensator (min 1000 µF) parallel zum Gleichrichterausgang. Das könnte helfen.

1. Kondensator ab wieviel Volt brauche ich da ?
2. und min 1000uf geht auch 10000uf oder ist das zu viel?
3. an welchen ausgang des Gleichrichter minus oder Plus?
4. Eins oder mehr Kondensator was ist Besser hier unten ein link von ebay ist der gut?

http://www.ebay.de/itm/3207775…_500wt_715
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an Erdorf
Es gibt auch generatoren, die Wechselstrom produzieren, hier reich dann z.B. ein Brückengleichrichter.
Das habe ich ja versucht aber es kommt von beide seiten Spannung.

zu meinen Generator es sind vier adern für ausgang und alle vier sind spannung zu messen egal ob messgerät oder phasenprüfer , ich ereiche eine spizen spannung laut Multimeter bis zu 1500V DC wen ich sie per gleichrichter zusammen schalte .
das problem liegt das ich einfach kein minuspol hin bekomme ich danke mahl das die Gleichrichter bei dieser Spannung durchbrennen und daswegen auch bei mis da dan plus auch ist oder?
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An XXLRay
Ich habe zwei Multimeter zur sicherheit die ich benutze.

Danke für die Hilfe
MFG
Gaspare

Ja XXLRay,
Danke für den Hinweis, vieleicht löst sich so auch das Verständnis Problem besser.

Die Messspitze mit Plus (+, meistens rot) an den Plus des Gleichrichters anschließen und
die Messspitze mit Minus (-, meistens schwarz, COM) an den Minus des Gleichrichters anschließen.

Die (pulsierende) Gleichspannung muss dann positiv angezeigt werden.
Schießt man anders herum an, wird die Gleichspannung negativ angezeigt.
Schwankt die Anzeige im Multimeter stark, kann der, von XXLRay erwähnte Kondensator helfen.
Der Kondensator ist normalerweise teschnisch nicht erforderlich
und es wäre besser ein besseres Messgerät zu kaufen, was nicht teuer sein muss ...

Zum Verständnis:
Eine Spannung ist der Potentialunterschied zwischen zwei Potentialen.
Deswegen ist es zum Verständnis und auch aus anderen Gründen besser ein Multimeter zu verwenden
und beide Messspitzen anzuschließen.

Und wie schon gesagt, da ohne Erdung alle Adern gegenüber Erde volles Potential haben,
muss man bei Arbeiten, Installationen, zum Körperschutz, ... auch alle Adern trennen.
Z.B. wird in Haushalten normalerweise nur eine Phase, z.B. von Sicherungsautomaten getrennt,
weil die Null ja kein oder kaum Potential gegenüber Erde hat.

Gruß Frank

servus Erdorf
Die Messspitze mit Plus (+, meistens rot) an den Plus des Gleichrichters anschließen und
die Messspitze mit Minus (-, meistens schwarz, COM) an den Minus des Gleichrichters anschließen.
Das habe ich schon plus und minus getrend und auch richtig angeschlossen und anders herum auch schon probiert.

und es wäre besser ein besseres Messgerät zu kaufen, was nicht teuer sein muss ...
das hatte ich mir auch schon gedacht deswegen hatte ich auch einen bis zu 2000V und 2000A Messgerät gekauft.

Grüße Gaspare

Klar kannst du auch eine höhere Kapazität, also 10.000µF statt 1.000µF verwenden (deswegen schrieb ich ja auch "mindestens" und nicht "genau"). Die Nennspannung des Kondensators sollte die höchste sein, die dein Generator erzeugen kann. Mit etwa 200V solltest du aber relativ sicher sein. Ob du nun einen einzelnen Kondensator verwendest oder mehrere (richtig) miteinander verschaltest ist egal.

Servus XXLRay
An welchen ausgang des Gleichrichter solte ich den Kondensator anschließen minus oder Plus?

Grüße Gaspare

Parallel zum Ausgang, also ein Beinchen an Plus und das andere an Minus. Meist sind Kondensatoren dieser Kapazität Elektrolytkondensatoren, bei denen gekennzeichnet ist, welcher Anschluss wo ist.

Hallo Gaspare,

bitte einen Schritt nach dem anderen.
Den Kondensator lässt du besser erst mal weg.

Nochmal:
Spannung musst du immer zwischen zwei Adern messen.
Deswegen hat dein Multimeter auch zwei Messspitzen (Kabel).

Du sagst dein Generator liefert 4 Adern.
Vermutlich bekommst du die 3 Phasen des Drehstrom und den Sternpunkt geliefert.
Du musst jetzt bei möglichst gleichmäßiger Drehung des Generators die Wechselspannungen zwischen allen Adern messen:

1 + 2 = ? V
1 + 3 = ? V
1 + 4 = ? V
2 + 3 = ? V
2 + 4 = ? V
3 + 4 = ? V

Zwischen den Phasen solltest du maximale Spannung erhalten (3 mal).
Zwischen einer Phase und dem Sternpunkt eine um ca. 1.7 geringere Spannung (auch 3 mal).

Wenn das so ist, stimmt meine Vermutung und
ich kann dir sagen wie du eine Drehstrombrücke anschließen kannst.

Gruß Frank

Servus Erdorf
Du hast recht
Also zum ersten hatte ich mich geirrt es sind nicht 4 Adern sondern 5
Zweitens habe bei minimaler Umdrehung mit Gleichrichter alle 5 Adern gemessen 3 davon haben 12V und eine hat 9V und die Letzte 0V

Überbrücke ich die Minuspol von alle 5 Adern dann habe ich bei minimahler umdrehung Minuspol auch minus aber die Volt schisst auch extrem auf 180V ohne die Pluspol alle zu verbinden falls ich das machen würde dann hätte ich auch viel mehr Volt und der Minuspol ist dann auch Geladen das der Fasenprüfer auch Leuchtet.

Teoretisch wen ich alle 5 Adern mit Minuspol paralel zusamen Schalte dann habe ich den Vierfachen wehrt , also 4 Adern zusammen sind 45V mit Minusschaltung 180V DC

was mache ich Falsch?

Grüß Gaspare

Hallo Ihr alle, speziell Gaspare,

bin amüsiert, was da inzwischen dazugekommen ist.
Wollte schon posten "Minuspol gesucht - versuchs doch mal bei e-bay".
Aber im Ernst:

Kann es sein, dass Gaspare nichts als einen sog. Spannungsprüfer (Prüfstift) zur Verfügung hat, mit dem man mal so prüfen kann, ob die Phasen Wechselspannung führen, ? Gleichspannung prinzipiell auch anzeigbar.
Die hatten früher Glimmlampen als Anzeigeelement, ganz früher Stabglimmlampen. Da hätte man sogar noch + und - unterscheiden können anhand der jeweils leuchtenden Elektrode.
Voraussetzung ist, dass ein Pol geerdet ist. Das ist richtig. Sonst nur n bisschen kapazitive Kopplung.

Nun ist das ein Spezialthema, ob man einen Gleichstrompol erden sollte, wenn ja welchen.
(In Drehstromnetzen ist sonst allgemein der Sternpunkt des Generators geerdet, bis aufs IT-Netz, da fällt das weg. Da ist garnichts geerdet, bis aufs Generatorgehäuse etc.)

Wenn meine Vermutung aber stimmt, so wäre die Antwort ganz einfach:
Vielfachmesser besorgen. Der zeigt + und - an.

Strom ist übrigens erst ab 16 mA wirklich gefährlich und unter etwa 0,5 mA nicht wahrnehmbar (Glimmlampe!).
Die Stromhöhe ist von der Spannung als auch vom Hautwiderstand (feucht!!) abhängig.
Eigentlich dürfte unter 60V= nichts passieren.
Ich weiß aber von einer Werft, dass einem eine defekte 60V-Bohrmaschine auf die Brust gefallen ist, und das wars. Hemd und Haut war schön schweißnass.

Gruß, W.

Hallo Gaspare,

nun mal langsam, lasse bitte den Gleichrichter erst mal weg.

Du sagst du hast 5 Adern aus dem Generator.
Vermutlich bekommst du 3 Phasen, den Sternpunkt und eine Erde.
Welche Farben haben denn die Adern? Schwarz Braun Schwarz sind dann normalerweise die Phasen.
Blau die Null (Sternpunkt) und GrünGelb die Erde.

Messe mal die Wechselspannung zwischen diesen 5 Adern und Poste die Spannungen bei etwa gleicher Drehzahl:
Zwischen den Phasen (schwarz schwarz, schwarz braun und braun schwarz) solltes du maximale Spannung haben.
Zwischen der Null und den Phasen eine um ca. 1.7 kleinere Spannung.

Also
sw br = ? V
br sw = ? V
sw sw = ? V
bl sw = ? V
bl br = ? V
bl sw = ? V

Was für einen Gleichrichter verwendest du, wie viele Anschlusspole (Kontakte) hat der eigentlich?

Gruß Frank

Ja, das hatte ich mit "Lügenstift" auch schon angedeutet. Wir haben hier also die gleiche Befürchtung.


Zunächst mal hast du uns nicht gleich die richtigen Angaben über die Phasenzahl gemacht. Dann bist du ungenau darin, welches Messgerät du nun hast. Ist es ein Phasenprüfer (auch Lügenstift genannt) oder ein Voltmeter/Multimeter? Vielleicht machst du ja einfach mal ein Foto und lädst es hier hoch. Letztendlich machst du nicht, was Erdorf vorschlägt, damit wir dir helfen können. Miss bitte bei konstanter Drehzahl die Spannung zwischen den Adern, wie Erdorf sie vorgeschlagen hat, ohne Gleichrichter und ohne Kondensator.

Servus
also MESSEN KONTE ICH NUR IN AC WEIL DC NULL ANZEIGTE und ohne Gleichrichter sondernr direkt von Generator aus, ich weiß die werte sind so zimlich hoch aber ich habe mir mühe gegeben bei nidriger umdrehung.
habe hier die daten
G W = 240 V
G B = 190 V
G R = 176 V
G S = 176 V
W B = 176 V
W R = 176 V
W S = 116 V
B R = 237 V
B S = 113 V
R S = 111 V
zu meine Geräte habe ich eine Digital AC/DC Zangenamperemet​er Multimeter und einen Digital Multimeter,
hir zu meinen phasenprüfer ein link so sieht er aus.

http://www.google.de/products/…GEQ8wIwAQ#

Gruß Gaspare

Nimm das digitale Multimeter. Wenn du direkt am Generator, ohne Gleichrichtung misst, ist AC der richtige Messbereich. Dass du bei DC nichts misst ist also normal.

Jetzt brauche ich nur noch eine Übersetzung der Buchstaben:

G = gelb?
W = weiß?
B = braun?
R = rot?
S = schwarz?

Servus XXXRAY
Hier
G = Grün
W = weiß?
B = braun?
R = rot?
S = schwarz?

Reicht das aus?
Gruß Gaspare

Irgenwie bekomm ich da nichts sinnvolles zusammen. Die scheinen ja alle irgendwie miteinander vebunden zu sein. Ich hatte gehofft, dass zwei Tachoanschlüsse dabei sind.

Hallo zusammen,

Schwarz scheint der Sternpunkt zu sein.
Braun, Rot und Weiß die Phasen.
Grün eventuell Erde (Gehäuse des Generators).

Bitte nochmal mit dem Digital Multimeter die Wechselspannung direkt zwischen den Phasen, bei gleichmäßiger Umdrehung prüfen:

Braun, Rot = ? V
Rot, Weiß = ? V
Weiß, Braun = ? V

Hier sollten ähnliche Spannungen herauskommen.

Wenn dem so ist, kann man an diese 3 Phasen eine Drehstrombrücke anschießen.
Eine Drehstrombrücke hat 5 Pole:
3 Phasen gekennzeichnet mit ~
Plus Pol gekennzeichnet mit +
Minus Pol gekennzeichnet mit -

Hier bekommt man z.B. eine Drehstrombrücke
Auf dem Bild sind die hinteren 3 Pole, in Reihe, für die Phasen.
Die vorderen zwei Pole sind für den Gleichstrom.
Zur Not, falls nicht beschriftet, kann man Plus (+) und Minus (-) ausmessen.

Gruß Frank