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Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

schmitzalex

Betreff:

Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 28.11.2011 - 20:17 Uhr  ·  #24315
Hallo,

Hat bereits einmal jemand den Zweipunktladeregler aus dem Solar und Windenergiewerkbuch von Franzis gebaut? Die Schaltung hat jedoch einen Fehler, die Batterie mussnatürlich direkt an die Schaltung und das Relais schaltet zwischen Batterie und Zusatzverbraucher um.

Zu sehen ist die Schaltung unter: http://books.google.de/books?i…ng&f=false

Edit: Link repariert - XXLRay

andreas6

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 28.11.2011 - 23:47 Uhr  ·  #24318
Hallo,

kopiere so eine Schaltung und stelle sie hier direkt ein. Google-Books ist nun gar keine seriöse Quelle.

MfG. Andreas

schmitzalex

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 29.11.2011 - 18:31 Uhr  ·  #24326
Das habe ich extra nicht gemacht, um Urheberrechtlichen Problemen vorzubeugen. Was soll das auch Bringen, die Schaltung ist doch die gleiche wie in meinem Buch.

seti2

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 29.11.2011 - 19:22 Uhr  ·  #24327
Der Akku ist doch direkt an der Schaltung und das Relais schaltet auch zwischen Akku und Zusatzlast um ...
Ich sehe irgendwie keinen Fehler .....

Grüße
seti2

schmitzalex

Betreff:

Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 29.11.2011 - 22:26 Uhr  ·  #24330

andreas6

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 30.11.2011 - 00:43 Uhr  ·  #24332
Hallo,

erstaunlicherweise ist nun sogar eine Schaltung zu sehen - Danke! Die falsche Versorgung hattest Du selbst erkannt, was für die Qualität der Quelle spricht. Die Schaltung selbst enthält nur zwei lausige Trigger, welche diskret ebenso, aber billiger machbar sind. Der Dauerverbrauch der Schaltung ist zu hoch und sie ist ganz und gar theoretischer Natur. Wer jemals eine belastete Quelle abgeschaltet hat, wird mir folgen können. Nette Idee, leider völlig praxisfremd. Den Entwicklern seien einige Kapitel Praxis mit echten Quellen und echten Akkus und echten Verbrauchern ans Herz gelegt. Das übt ungemein... Was auf dem Steckbrett mit nur Led als Funktionsanzeige noch toll ausschaut, versagt praktisch komplett. Die Ansteuerung von typlosen Relais mit detailliert angegebenen Transistortypen einer speziellen Auswahlklasse ist schlicht Dummenfang.

MfG. Andreas

seti2

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 30.11.2011 - 07:36 Uhr  ·  #24333
Meine Antwort war bezgl. der Schaltung auf Seite 62.

Grüße
seti2

XXLRay

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 30.11.2011 - 08:40 Uhr  ·  #24334

seti2

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 30.11.2011 - 14:12 Uhr  ·  #24337
Sorry ,einen hohen Dauerverbrauch kann ich auch nicht erkennen... Was soll an einem Doppel-OP "lausig" sein ???
Wer das Buch kennt, weiss daß es sich hier um "Spielzeuganlagen" handelt, und dort wird die Schaltung sicher
ihren Dienst tun. Ausserdem gehört dazu noch der umfliessende Text, wo einiges detailierter angesprochen wird.

Wer nachfolgend den Steckbrettaufbau sieht, weiss ,daß es sich nicht um eine Schaltung für kW-Anlagen handeln kann.

Grüße
seti2

schmitzalex

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 30.11.2011 - 22:22 Uhr  ·  #24339
Hallo,

Wo siehst du denn das Problem? Der Laderegler ist darauf ausgelegt, bei voller Batterie umzuschalten und erst beim unterschreiten einer Spannung von ca. einem Volt unter der wider zu laden. Ebenso ist die Widereinschaltschwelle höher als die Abschaltschwelle. Wie hoch würdest du den Strombedarf der Schaltung denn schätzen?

Harald

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 01.12.2011 - 16:35 Uhr  ·  #24345
Hallo zusammen,

zur Schaltung auf Seite 65 würde ich auf 5 mA Stromfluss im Ruhezustand bzw. 65 bis 85 mA je nach Relais und LED im "Ein" Zustand schätzen. Ein 12 V 20 A Lastrelais benötigt aber durchaus in Richtung 180 / 200 mA an Spulenstrom in "erregten" Zustand. Nach meiner Ansicht funktioniert die Schaltung als invertierender Komparator mit Hysterese. Die Mitkopplung verhindert ein Schwingen der Schaltung bei Spannungsgleichheit.
Die Unterspannungsabschaltung mit K1 ist für mich nachvollziehbar, aber die Kontakte von K2 irritieren mich dann doch schon. Hier scheint die Belegung von S und O zu P nicht zu stimmen.

Die Schaltung selbst ist nicht mehr stand der Technik, genügt aber für erste Schritte in einer "Mini" Anlage mit Bleigel Akkus bei Ladeströmen bis ca. 5 A. . Bleisäure Akkus benötigen zum Durchmischen hier und da je nach Temperatur Spannungen von bis zu 15 V die in dieser Schaltung je nach eingestellter Umschaltspannung "immer" oder "nie" diesen Spannungswert erreichen würde.
Ich denke man sollte diese Schaltung nicht auf die Goldwaage legen, bei richtiger Kontaktbelegung von K2 sollte sie auch meines Erachtens funktionieren.

Harald

schmitzalex

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 01.12.2011 - 18:23 Uhr  ·  #24346
Vielen Dank für die Einschätzung,

Ich denke auch das ich die Schaltung einfach mal bauen werde.

andreas6

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Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 01.12.2011 - 23:21 Uhr  ·  #24347
Hallo,

baue die Schaltung ruhig mal auf, dann lernst Du die Nachteile praktisch kennen. Beachte besonders den Fall der Unterspannung auf dem Akku. In diesem Fall bleiben beide (!) Relais angezogen und die Schaltung saugt ganz gemütlich den Akku leer, bis er tot ist. Das Unterspannungs-Relais fällt sicher irgendwann wieder ab, wenn die Spannung zu weit runter ist. Und schaltet dann den Verbraucher wieder zu.

Die Logik dieser Schaltung stimmt gar nicht. Sie müsste bei Unterspannung den Akku vollständig entlasten, damit er keinesfalls weiter entladen wird. Und sie müsste sich selbst vom Akku trennen, damit der Eigenverbrauch nicht den Akku schädigt. Aber allein das Konzept der Referenzspannungserzeugung widerspricht dieser Regel vollständig. Da werden um 7 mA durch die Z-Diode geschickt - wozu? Typische Kurven solcher Z-Dioden verlaufen ab etwa 2 mA sehr steil. Die Schaltung verbraucht auch ohne angezogene Relais fast 10 mA - ständig. Dass die Zuschaltung des Zusatzverbrauchers dann verkehrt herum erfolgt, spielt auch keine Rolle mehr. Wer mag, kann die Schaltung mal in einen Simulator einfüttern und testen. Ich habs gemacht, mit LTSpice.

Die Schaltung ein paar Seiten vorher liefert übrigens den richtigen Ansatz. Das ist ein Komplementärtrigger, welcher ohne Ruhestrom auskommt, solange er nicht aktiv ist. Davon habe ich etliche seit Jahren im Einsatz und hier saugt es daher auch keine Akkus leer. Dann noch die richtige Logik dazu und Fets anstelle von Relais, kann man so etwas praxistauglich aufbauen.

MfG. Andreas

XXLRay

Betreff:

Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 02.12.2011 - 08:54 Uhr  ·  #24354
Zitat geschrieben von andreas6
Sie müsste bei Unterspannung den Akku vollständig entlasten, damit er keinesfalls weiter entladen wird. Und sie müsste sich selbst vom Akku trennen, damit der Eigenverbrauch nicht den Akku schädigt.

Ja, da hast du vollkommen recht.

schmitzalex

Betreff:

Re: Zweipunktladeregler aus Franzis Solar und Windenergiewerkbuch

 ·  Gepostet: 02.12.2011 - 11:18 Uhr  ·  #24357
Hallo,

Laut Beschreibung sollen die Relais abfallen wenn der Akku entladen ist. Die Rote LED soll leuchten wenn die Verbraucher freigegeben sind, die Grüne wenn der Akku voll ist.
Es steht noch dabei dass die Relais einen Innenwiderstand von mindestens 700 Ohm haben sollten. Diese seiten sind in der Vorschau leider nicht zu sehen.

Die Andere schaltung werde ich wohl auch mal bauen.