Hallo liebe Leute,

ich bin neu hier und lese mich fleißig durch die Beiträge, vermisse aber eine Art Überblick, wo vielleicht die verschiedenen Erfahrungsberichte zu unterschiedlichen Anlagen zusammengestellt sind. Oder hab ich das übersehen? Leider kann ich mit den technischen Bezeichnungen nicht viel anfangen.

Ich interessiere mich einfach dafür, ein Kleinwindrad für den Eigenbedarf, das aber schon wenigstens 2-3000 kw Strom im Jahr liefern sollte - damit es sich rentiert - zu kaufen und aufzustellen.

Ist das utopisch? Gibt es das überhaupt? Ich wohne an einem Hang, Ortsrand, und habe ein großes Grundstück und auch eine PV-Anlage mit 10kw. Ich möchte gern möglichst autark werden. Ich weiß, ich muss erstmal den Wind messen. Muss ich beim Kauf eines solchen Windmessgeräts auch schon was beachten? Ich würde mich über Hinweise sehr freuen, da das Forum komplett durchzulesen leider mein Zeitkontingent übersteigt.
Geh ich recht in der Annahme, dass Anlagen, die AUF einem Dach montiert werden, eher weniger Strom liefern, als welche, die fest im Boden verankert werden, weil stabiler?
Kann man die Windanlagen auch einfach abstellen, wenn man sich zu Beispiel im Garten aufhalten und Ruhe haben möchte?
Wäre eine Anlage, die bis zu 3000 kw Strom liefert, sehr laut - auf ca 50 Metern immer noch hörbar?
Habt ihr Erfahrungen von wegen Gefährlichkeit für Vögel?
Für Antworten aus dem reichhaltigen Schatz von Erfahrungen wäre ich äußerst dankbar.
Johanna

Erst einmal: herzlich willkommen im Club!

Es wäre sinnvoll, wenn Du uns genauer beschreiben könntest, in welcher Region Du wohnst und wie das nähere Umfeld bei Dir aussieht. Also, ob andere Gebäude in der Nähe stehen oder hohe Bäume, ob Du auf einem Hügel wohnst oder im Tal... Mit dieser Windkarte http://www.renewable-energy-co…nd-10m.pdf
kannst Du Dir schon einmal einen Überblick verschaffen, welche Windverhältnisse in Deiner Region durchschnittlich anzutreffen sind.

Eine Turbine, die Deine gewünschten 2-3 Tausend KW/h pro Jahr liefert, ist sicherlich nicht für eine Dachmontage geeignet. Geräusche entwickeln alle Turbinen. Wenn Du aber 50 Meter Abstand zum Haus und zu den Nachbarn hast, gibt es einige, die dann in Frage kämen.

Du solltest Dir allerdings im Klaren sein, dass Du unter - sagen wir mal - 5,5 Meter/Sekunde Windgeschwindigkeit im Jahresmittel Deine eventuelle Anlage mit Sicherheit den Strom teurer produziert, als Du ihn aus dem Netz beziehst, egal welches Modell Du wählst.

Liebe Grüße!

Dieter

Danke Dieter,
für's Willkommen und für die Auskunft.
Hab mir die Karte schon mal angesehen, ich denke, ich bin hellgrün. Es gibt in der Gegend - auf exponierteren Bergrücken - bereits große Windkraftanlagen.
Ich wohne in Franken, in der Bamberger Gegend auf einem Hanggrundstück und habe hinter dem Haus eine Freifläche von 2000 qm, hangaufwärtsgehend. Es gibt nur einen Nachbarn, den würde ich natürlich fragen, auch wenn er an sich weit genug weg wohnt. 10 m Höhe ist genehmigungsfrei, hab ich gelesen, aber - wie hier im Forum schon gesagt wurde - ich will auch keinen Unfrieden.
Also erstmal werde ich mir einen Windmesser zulegen, muss ich da auch noch was beachten, zwecks Größe der Anlage etc.? Empfehlungen?
Gibt's jemand hier im Forum, der in der Region ist, und dessen Anlage ich mir gelegentlich ansehen könnte?

Nochmals danke und schöne Grüße!
Johanna

Schau dir mal im Grundlagenbereich die Formeln für die Ertragsberechnung (du meinst übrigens kWh statt kW) an. Dann bekommst du einen Eindruck, wie groß die Anlage werden muss.

Anlagen auf dem Dach bringen deswegen weniger Ertrag, weil es durch das Dach Verwirbelungen gibt. Ein Windrad muss aber möglichst frei angeströmt werden, wie z.B. auf einem Mast.

Ok, danke, ich hab jetzt schon ein paar Stunden gelesen, hab mir den Riesensavonius von Farmer angeschaut und werde wohl erstmal noch gaaaanz viel weiterlesen. Ist jedenfalls natürlich nicht so problemlos wie ich gehofft hatte. Aber danke!

Hallo nach Bamberg , war auch mal grob meine Gegend (Kulmbach)

Fuer mich hier nun in Irland , siehts so aus das PV und Wind recht gut harmonieren (obwohl mir die PV uebers Jahr gesehen konstannter hilft , jedoch hab ich keinen Stromanschluss und kann deshalb auch nicht einspeisen

Wann ging denn deine 10 kw PV ans Netz und wieviel Verguetung erhaelst DU , eventuell liegst Du ja in der Zeit ,wo man auch den eigenverbrauchten Strom verguetet bekommt ....

Eventuell , fals dein Standort fuer eine Windkraftanlage guenstig ist , koennte man ja eine kleine Inselanlage anstreben die PV und Wind nutzt und dann 24 Stunden am Tag , Verbraucher im Haus bedient

Ich weiss Akkus moegen nicht viele , und die Kosten scheinen erstmal hoch , jedoch bei Strompreisen bald an die 30 cent pro kwh
und fallenden Einspeiseverguetung (Wind Verguetung ist eh ein witz) , wuerd ich mir schon ueberlegen ein kleines Kraftwerk zur Eigenversorgung zusammenzustellen

Gruss

Hi there in Ireland!
ja, auch der eigenverbrauchte Strom wird gering, aber immerhin vergütet. Zudem werden die stromintensive Geräte von mir nach Möglichkeit natürlich nur bei Sonne betrieben. Aber diesen Januar war da natürlich nicht viel zu machen. Und nachts ...
Wichtiger als eine Vergütung wäre mir die Unabhängigkeit, deshalb danke für den Hinweis mit der Inselanlage. Ich habe keine Lust auf neuen Bürokratismus und möchte einfach meinen Stromverbrauch, der aufgrund einiger Geräte recht hoch ist, selbst decken. Ein kleines Kraftwerk klingt gut Gibt's Empfehlungen? Du scheinst ja autark zu sein. Cool!

Hm, jetzt hab ich hier noch weiter rumgelesen und einen Beitrag aus 2008 von Menelaos gelesen, dass sich das irgendwie eigentlich nicht wirklich rechnet mit Batterien und so. Ist das denn noch aktuell oder hat sich da inzwischen was geändert. - Nehmen wir mal an ich hab eine durchschnittliche Windgeschw. zwischen 3,4 - 4 , WAS könnte ich denn daraus machen, bzw. an Strom gewinnen? Kann mir das jemand so über den Daumen sagen?
Gibt es denn an sich eine Möglichkeit ohne Akkus und trotzdem nicht ins Netz? Z.B. bestimmte Geräte direkt oder ähnliches?

Naja, rechne dir doch mal aus, was für eine Größe deine Akkubank braucht und was es kostet, die alle zehn Jahre zu ersetzen.

Was, lieber XXL, willst du mir damit sagen? - Wenn ich mir das alles fix ma ausrechnen könnte, würde ich keine solchen Fragen stellen. Ich bin nämlich fachfremd und versuch einfach nur ohne Grundkurs Windtechnik herauszufinden, ob eine Kleinwindanlage bei mir Sinn macht oder nicht. Mag sein, dass das für Profis "deppert" klingt, aber so isses halt.

Ha, jetzt hab ich die Liste, die ich mir gewünscht habe - naja, zumindest sowas in der Art - auf der Homepage gefunden! Das zieh ich mir rein, dann frag ich weiter

Also über den Daumen... Bei mir steht eine Skystream 3.7 mit 3,72 m Durchmesser. Die gilt als eine der effektivsten Anlagen überhaupt auf dem Markt. Ihre Leistungswerte im freien Feld sind, im Gegensatz zu vielen anderen Turbinen, mehrfach unabhängig überprüft. Sie bringt also bei 3,5 m/s im Jahresdurchschnitt rund 1200 KW/h pro Jahr, bei 4 m/s rund 1800 KW/h. Voraussetzung ist allerdings, dass der Wind weitestgehend unverwirbelt auf die Repeller trifft. Was bedeutet, rundum sollte freies Feld liegen. Ansonsten muss man die Werte deutlich nach unten revidieren.

Da reden wir allerdings über eine Anlage, die inklusive Mast und Fundament in Deutschland rund 14 000 Euro kostet. Jetzt kannst Du selbst rechnen. Bei kleineren Anlagen sind die Kosten geringer, die Ausbeute auch. Skystream (Europa-Niederlassung in Köln) empfiehlt, wenn Wirtschaftlichkeit angestrebt wird, Standorte oberhalb von 5,5 m/s im Durchschnitt. Das dürfte im Prinzip für alle leistungsfähigen Turbinen dieser Größenordnung ebefalls ungefähr passen. Vorausgesetzt immer, sie halten über viele Jahre...

Liebe Grüße!

Dieter

Ray....

Es gibt auch einen Punkt zu betrachten , und der ist , das man mit PV und Wind und Batterie , guenstiger ( im Idealfall) Strom produzieren kann , als der Bezugstrom aus dem Netz , aus Kohle Gas ,Atomstrom und mittlerweilen ein gut auffaerlliger Anteil an Erneuerbaren ...

Wenn Du Dir dir die aktuellen politischen Tendenzen in der BRD mal zu Gemuete fuehrst , dann sag ich , mein Beileid ....

Der "Teufel" Batterie wird sowieso noetig sein um auf eine Erneuerbare Zukunft zu blicken , oder/ und ein besseres Netz Europaweit , klar wird Batterie unterschiedliche Formen haben , das aber ein Speicher gebraucht wird , ist aber Sonnenklar

Wenn man es geschickt anstellt , dann laeuft nur ca 30 % des Stromes durch eine Batterie , der Rest wird ja sowieso eher direkt verbraucht , es ist ein bischen "altklug" hier , immer nur zur Netzeinspeisung zu raten , anstatt andere Szenarien mal durchzuspielen ....

Wenn sich jemand ein Gewaechshaus fuer Tomaten anschaft , wird man doch auch nicht immer argumentieren , das dies Panne ist , da ja die Tomaten bei Lidl und Aldi und Co verfuegbar sind

Ich rate hier mal , genauer sich mit Selbstversorgung mit Strom zu beschaeftigen , denn Ihr schneidet doch euch selbst ins Fleisch , hier im Forum , fast alles auszugrenzen , was machbar ist .... und immer nur das Blah Blah von teuren Batterien und lieber Netzeinspeisung (fuer was man feck all bekommt) und kwh verschenkt wie Perlen vor die Saeue geschmissen ...

Meine Meinung ist , auch wenn es auf ein Null/ Null Ergebniss rauslaufen sollte (Kostenmaessig) , Modelle zu entwickeln , die dies schaffen heute schon , aus Erneuerbaren, um Zuhause im Eigenheim sagen zu koennen , das man einen Schritt weiter , besser , unabhaenniger ist

Eventuell sollten wir mal ein Modell entwerfen , also ein autarkes Haus mit xy Windgeschwindigkeit genug PV und eventuell ein BHKW , anstatt in truebe Gedanken zu verfallen

Tomaten heute gesaeht

Gruss

Vielleicht erklärst Du uns einmal etwas genauer, was Du damit meinst.



Mal abgesehen davon, dass Du Dich möglicherweise in einer Insellage befindest, wo es keinen Netzanschluss zu erträglichen Preisen geben kann, mache uns doch bitte einmal eine Rechnung auf, was Dich eine KW/h wirklich kostet. Mit dem Bau eines Speichersees, Investitionen für Wasser- und Windturbinen, Batteriebänken, Abschreibungen...usw. Ich glaube, da verfügt in Deutschland noch jeder über Strom zum halben Preis. Vor allem auch dann, wenn man nicht in einer Windzone von weit oberhalb 5 m/s im Durchschnitt wohnt und etwas zu wenig Platz für einen Speicherseee hat. Dein Energiemodell ist für die meisten "Normalbürger" jenseits aller Realität.

Natürlich muss man über energie-autarke Häuser auch in Deutschland nachdenken. Aber das ist nach Lage der Dinge für 90% der Bundesbürger nicht mit selbst verfügbarer Wind- oder Wasserenergie machbar.

Wobei ich Deine Überlegungen immer mit großem Interesse verfolge. Und wenn ich die Windkarte ansehe, haben wir im Augenblick beide das Grinsen auf den Lippen!

Dieter

Ich mach dir mal ne Beispielrechnung anhand der du deine Akkubank auslegen kannst.

Am Tag laufen bei dir beispielsweise folgende Geräte für die angegebenen Zeiträume:

Wasserkocher 1500W 1/4 Stunde (Für Mehrmals Tee)
Haartrocker 300W 1/2 Stunde (für die ganze Familie)
Herd 1000W 1 Stunde
Kühlschrank 15W 24 Stunden
Computer mit Monitor 200W 2 Stunden

Wir gehen jetzt mal von einer 24V Akkubank aus. Deswegen müssen wir die Wattangabe durch 24V teilen und mit der Anzahl der Stunden multiplizieren um auf die Amperestunden zu kommen, die auf Akkus angegeben sind.

Wasserkocher = 1500 / 24 * 0,25 = 15,6 Ah
Haartrockner = 300 / 24 * 0,5 = 6.25 Ah
Herd = 1000 / 24 * 1 = 41,7 Ah
Kühlschrank = 15 / 24 * 24 = 15 Ah
Computer = 200 / 24 * 2 = 16,7 Ah

Zusammen sind das 95,25 Ah. Du möchtest gerne drei Tage Flaute überbrücken können, brauchst deswegen also 3 * 95,25 Ah = 285,75 Ah. Dann sind die Akkus aber auch komplett leergelutscht und kaputt. Deswegen benötigst du mindestens das doppelte, um die Akkus nur halb auszunutzen, kommst also auf 2 * 285,75 = 571,5 Ah. Um Alterungsverluste aufzufangen gehen wir besser gleich auf volle 600 Ah. Jetzt benötigst du für dieses System sechs 100 Ah Akkus mit 24 Volt oder zwölf 100 Ah Akkus mit 12V (weil man ja die 24V erreichen muss, indem man jeweils zwei 12V Akkus in Reihe schaltet).

Du kannst keine Starterbatterien aus dem Kfz-Bedarf verwenden, weil die eine (für Windkraft) ungünstige Lade- und Entladecharakteristik haben. Was du benötigst sind z.B. spezielle Solar- oder Panzerplatten-Akkus (Gabelstaplerakkus funktionieren prinzipiell auch). Die musst du etwa alle zehn Jahre ersetzen. Der Zeitraum kann auch mal länger sein, wenn es dumm läuft, aber auch kürzer.

Dazu kommen dann einmalig die Verkabelung und je nach Akkuart noch Kosten für Wartung (z.B. Säurestand, Elektrolytumwälzung, ...). Außerdem ist zu beachten, dass du auch den Platz für diese Akkubank benötigst.

Wenn du Windkraft etwa in Höhe deines Eigenbedarfs erzeugst, wird dir der mit dem Preis "vergütet", den du normalerweise für Strom zahlst, weil du den ja nicht vom Versorger beziehen musst. Dafür benötigst du einmalig "nur" einen in Deutschland zugelassenen Einspeisewechselrichter. Alles, was über den Eigenbedarf hinaus geht, lohnt sich aber tatsächlich wenig bis gar nicht.

Was mich von Akkus immer abgehalten hat ist die tatsache das ich mir nicht einen Heidenaufwand mache und etliche Einschränkungen habe damit ich irgendwann dann wenn alles halb ausgewogen ist sagen kann ich habe jetzt endlich Strom der mir zwar teuerer kommt wie vom Netz aber zumindest teilweise verfübar ist wenn ich sparsam bin....
Bei Netzverfügbarkeit lege ich ein Kabel um 5 Euro und bin Sorgenfrei und billiger...., den Rest macht der WR.
Gruß Hans

Vielen Dank an euch alle für die nun ganz wunderbar ausführlichen Erläuterungen !!!
So langsam setzt sich das nun innerhalb meiner Kopfturbinen um.

Ich verstehe die Argumente der Netzeinspeisung gegenüber der Insellösung, muss aber gestehen, dass es an sich die Insellösung ist, die mir vorschwebte.
Wenn natürlich Aufwand und Kosten extrem sind, ist es fraglich, ob ich das realisieren kann, zumal ich zwar recht praktisch veranlagt, aber dennoch eben absolut fachfremd bin. Also ich kann mir nicht mal locker ne Akkubank zusammenbasteln oder ähnliches. (Nochmals Danke an XRay für die ausführliche Berechnung!)
Dennoch möchte ich - abgesehen von den ökologischen Gründen - auch gern von den großen Stromkonzernen unabhängig werden - ich trau ihnen einfach nicht. Ein autarkes Haus, wie von "wieso" dargestellt, wäre mein Traum, Tomaten gibt's bei mir auch nur aus dem Garten . Vielleicht entwickeln hier ja im Zuge der Elektroautos mal die Erfinder gute Speicherkapazitäten. Aber vielleicht brauche ich gar nicht so viel Speicher, weil ich einen recht hohen Stromverbrauch (Wärmepumpe, Sauna, etc.) habe. Hm, okok, das muss natürlich wohl trotzdem zwischengespeichert werden.
Jedenfalls heißt es nun für mich erst mal den Wind zu messen, das steht fest.
Danke auch noch mal Dieter für deine konkreten Aussagen hinsichtlich Skystream. Das ist doch mal ein Vergleichswert. Freies Feld ist vorhanden, Platz hab ich jede Menge. Das Ding schau ich mir genauer an.

Herzlichen Dank an alle für euren "Input", ihr habt mir bei meinen Überlegungen wirklich sehr geholfen. Es ist vor solchen Entscheidungen immer gut, am Erfahrungsschatz der anderen zu partizipieren.
Ich halte euch auf dem Laufenden.
Johanna

Oh , Sorry aber das begreif ich nicht wie man so rechnen kann ...und auch noch eher bewusst missinformieren muss
Hat doch nix mit meinem Speichersee zu tun , und meiner Anlage !!!!
Dig-it , die Leitung des oeffentl. Netzanbieters laeuft sogar ueber unser Land (ich wollte den Anschluss nur nicht )
Es geht aber hier auch mal drum , Wege aufzuzeigen , wie man aus einer Wind und PV Hybrid Anlage mit Netzanschluss sein eigenes Heim mit 50-90% Strom und Warmwasser versorgen kann , ganzjaehrig , anstatt immer nur platt hier an einer Theorie festzuhalten die heisst "Batterien sin Quatsch , lohnt sich nicht , lass es sein " , man "kastriert " sich doch dann hier selber und wird wohl hier eher immer nur pipi micro Windanlagen vorschlagen koennen , die moeglichst nix kosten duerfen und dann ueberspitzt gesagt 10 Watt ins eigene Hausnetz einspeisen und wenn sie 500 Watt machen , dann der Ueberschuss im Netz fuer nen Appel und nen Ei verscheurt wird
Strom wird nun mal direkt im Haushalt verbraucht , und die Sonne scheint nun mal jeden Tag auch wenn die Wolken diese verdeckt
Was intressiert mich eine Flaute wenn das Netz ja automatisch zuschalten kann ????? Wichtig ist doch der Punkt , das ich den Sonnen Strom auch den Windstrom , mit der Batterie auch in Zeiten nutzen kann , wo der Verbrauch im Haus hoeher ist als die gerade anfallende Leistung von Wind und Sonne !

Ray , was wil ich mit dieser Rechnung ??? Strom wird ja auch direkt verbraucht



3 Tage Flaute ??? wo denn ? Hier zb eine 5000 Watt PV Anlage in Bamberger Naehe http://www.solarlog-home5.de/neus-stefan/
Kannst Du mir da bitte 3 Tage Flaute zeigen von April bis September !
hier zb September

Oder die kleine feine Anlage von Sandy (auch Forummember) hier Ertraege aus dem Blackforum ist ja ne eher kleine Anlage , aber da kann mann doch wohl einsundeins zusammenrechnen .....

Die Batterie dient ja nur zum Ausgleichen und wenn es mal Flaute gibt , schaltet halt das Netz automatisch zu , ganz einfach

Ziel koennte sein , allen Strom sinnvoll zu verbrauchen Strom und Warmwasser/Heitzung , und das schaft hat nunmal nur eher eine Batterie und Inselwechselrichter gestuezte Anlage und sicherlich auch zu einen vergleichbaren Preis pro kwh , verglichen zum Bezugsstrom vom Netz

Gruss Lars

Dig-it , das kann ich Dir nicht genau sagen , weil ich die Einheit "KW/h" nicht kenne ........
Eventuell meinst Du KWh , oder ?



Nochmal es geht hier nicht um Mich und um eine reine Inselanlage

Schnelle Rechnung :
1 Victron Multiplus 3000 Watt Inselwechselrichter mit automatischer Netzumschaltung (bei Not) 1700 Euro
5000 Watt Photovoltaik 3000 Euro
1 Laderegler 700 Euro
1 Batterie mit ca 3000 Zyklen bei 50 % Entladetiefe und 25 KWh Speicherkapazitaet 2500 Euro
Kabel ,Gestell , Kleinzeugs 800 Euro

Sagen wir 9000 Euro , ok ist ohne Wind ( da haeng ich mich nicht aus dem Fenster , weil ich die Windbedingungen nicht kenne )

ca 4500 KWh Strom im Jahr , sagen wir 2500 kwh fuer Haushaltstrom sind bei baldigen 0.30 cent vom Netz(vermieden) so 750 Euro im Jahr gespart
Bleiben noch ca 2000 kwh an Warmwasser via Heitzpatrone (Anstatt Solar Thermie , oder Oel , gas etc) sagen wir nochmal 0.10 cent prop KWh gespart also nochmal 200 Euro pro Jahr
Wer clever ist nimmt eine kleine Brauchwasserwaermepumpe noch dazu

Selbst wenn das Material nur 10 Jahre halten sollte ( was eher unwahrscheilich ist , ausser der Batterie vielleicht und die ist dann ca 500 Euro noch wert) ist man da schon im gruenen Bereich
Natuerlich muss ich sagen , das so eine Anlage halt nicht Fit and Forget ist , also Pflege und Disziplin bedarf

Wenn ich ein Haus in Deutschland haette egal Neubau oder Altbausanierung , dann sicherlich sowas mit einplanen ...


Aber Deins fuer den jetzigen "Normalbuerger" wohl ueberzeugend mit ueberwiegend Fossilen Erzeugern ein Haus zu versorgen , danke nein

Es war ne Beispielrechnung. Er bekommt es sicher hin, die Zahlen entsprechend seiner Wünsche zu ändern. Die Geräte müssen ja auch angepasst werden.