Hallo zusammen,

wir sind mit unserer Antaris KWEA 6,5 kW gut zufrieden.
Das einzige was uns auffällt ist, dass sie bei diesem Wetterr
doch mehr Wind zum Anlaufen braucht. Wir liegen in den
Böen dann doch schonmal bei 5,5m/s, die sie benötigt.

Kann das noch mit dem anfänglichen Einlaufen der Lager
und des Generators ansich zu tun haben ?

Wie lange dauert so ein Einlaufen im Schnitt ?

Haben jetzt seit September ca. 1450 Betriebsstunden.

Viele Grüße und vielen Dank

André

nach mehr als tausend Stunden ist da eigentlich alles eingelaufen was nur einlaufen kann...

Hallo Menelaos,

danke für die Auskunft.
Ich habe nun eine Theorie, die für das heutige Wetter sehr zutreffend sein könnte.
Hier im Norden NRW's ist das Klima seit heute früh morgens wieder winterlich.

Es hatte wohl erst geregnet und schließlich ist der Regen in Schnee übergegangen.
Durch das abkühlen und die Windgeschwindigkeit draussen bilden sich hier überall
Eiszapfen. Und so vermute ich, dass das Flügelprofil durch leichte Vereisung "deformiert" ist.

So das die ganze Aerodynamik nicht mehr stimmt. So ein Wetter hatten wir in der ganzen
Zeit noch nicht, indem wir die Antaris betreiben.

Viele Grüße und vielen Dank

André

Das kann ich eigentlich nicht ganz glauben. Einen solchen Eisbelag müsstet Ihr dann eigentlich auch mit dem Fernglas sehen können. Ich denke eher, dass das Lagerfett bei der kälte etwas härter ist und mehr Anlaufwiderstand bietet. Das gibt sich, wenn die Turbine erst einmal läuft und sich die Temepratur der Lager damit erhöht. Sollte sich wirklich Eis bilden, dann sollte man die Anlage möglicherweise abstellen. Auf 300 km/h beschleunigte Eisstücke zerschlagen mehr als nur ein Cocktailglas...

Dieter

Böen eignen sich eigentlich nicht zum anlaufen sondern konstant Wind.
Böen mit 5,5 m/s sind ok wenn sie mal läuft aber für einen Anlauf sind stabile 3- 3,5 m/s doch erforderlich.
Wenns am Eis liegt ist das nur eine Sache von wenigen Tagen, aber ich denke so wies bisher war bleibts auch, eingelaufen ist längst alles.
Gruß Hans

Hallo zusammen,

also Eisansatz konnte ich bis jetzt noch nicht erkennen.
Mit dem Fett wäre das allerdings ärgerlich. Ich denke ja wohl mal, das da nicht dran gespart
wurde. Mittlerweile gibt es ja gute Fettsorten, die auch bis in den Minus-Bereich geringe Viskositäten
vorweisen. Komischerweise ist es nur heute so, dass sie nicht anlaufen will.

Viele Grüße

André

denke auch eher das es so sein kann wie XXLray sagt...es muss shcon stetiger WInd sein damit da was passiert...

Gruß
Max

Jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu.

Womit das nun ausgerechnet heute zusammenhängt kann ich Dir nicht sagen, aber schon mal die Windrichtung kontrolliert? Ist die anders (wir hatten hier gestern strammen Ostwind)?

Boen-Windgeschwindigkeiten kann man nicht für die Anlaufwindgeschwindigkiet verwenden. So ein Anemometer läuft sehr viel schneller an und hoch als der Rotor mit deutlich mehr Masse. Deshalb wird eine Leistungskurve auch über einen längeren Zeitraum vermessen um aus den ganzen Streuungen, Boen, der Rauf- und Runterlauferei einen tragfähigen Mittelwert bilden zu können.

Auch erheblicher Reif auf den Blättern sorgt schon für deutliche Änderung im Laufverhalten und kann das Anlaufen empfindlich stören.


Ob und was genau die Ursache ist kann ich so aber auch nicht klären.

Gruß Uwe

Ich denke, eine kleine Eisschicht oder Reif werden das Anlaufen vielleicht ein wenig erschweren. Aber wenn die Turbine erst einmal läuft, dann ist dieser Belag auch schnell verschwunden, es sei denn, die Repeller würden auch im Betrieb vereisen - was ich in zwei Wintern bisher nicht hatte. Wenn André sich wundert, dass die Antaris nicht anläuft, dann hat er womöglich instinktiv recht. Denn nach einigen Monaten Erfahrung mit einer solchen Anlage hat man im Gespür, ob sie laufen sollte oder nicht. Wenn ich aus dem Fenster schaue und sehe, wie sich manche Äste bewegen. Oder wenn ich aus der Haustür trete, und den Wind spüre, dann weiß ich, ob und wie schnell die Mühle ungefähr läuft. Man entwickelt wirklich sehr schnell einen 7. Sinn dafür.

Es wäre jetzt interessant zu wissen, ob sich die Turbine trotz ausreichenden Windes überhaupt gedreht hat oder nicht. Sonst könnte es auch eine elektrische Ursache sein. Oder sogar das Nachgeben des Fundaments mit einer leichten Neigung des Mastes. Ich hatte mal 1 Grad Abweichung aus der Senkrechten. Da brauchte mein Leeläufer gleich den doppelten Wind um anzulaufen. Ich hoffe nicht, dass das der Fall bei André ist.

Eine andere unschöne Variante wäre das Eindringen von Feuchtigkeit und anschließende Gefrieren im Inneren der Turbine. Was dann allerdings sicher durch die Garantie abgedeckt wäre.

Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Dieter

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten !

Ich habe mich vorhin nochmals nach draussen gestellt und die Antaris beobachtet.
Tja...was soll man sagen...ein klein wenig schwerer scheint sie anzulaufen.
Ebenfalls haben wir heute nicht den kontinuierlichen Wind wie gestern. Fakt ist, dass
die Antaris diesen Wetterumschlag nicht so gut verkraftet hat. Zumindest gestern.
Da lief sie erst bei 7,2 m/s Windgeschwindigkeit hoch und lief danach auch normal
und anständig bis in die Nacht hinein, wo der Wind nachgelassen hatte. Heute Morgen stand sie dann.
Ich hatte vorhin im leichten Schneefall nochmal mit der Fotokamera ein paar Bilder gemacht.
Da scheinen ein paar Flecken auf den Rotorblättern zu sein. Laut Auskunft von Herrn Braun
kann eine dünne Schicht bei den modernen Profilen schon zu Störungen führen.

Wir können eh nicht mehr machen als abzuwarten, bis das Wetter wieder wärmer wird.
Und dann mal zu sehen, ob sie dann immer noch schwerer Anläuft.

Viele Grüße

André

So, und nun habe ich ein ähnliches Problem wie André...

Hier in der Normandie herrscht eine Art Schneesturm. Trotz Winden über 35 km/h dreht die Mühle sich mmit um die 150 Watt müde vor sich hin. Sie hält auch nur schwer die Richtung. Außerdem gibt sie nicht das für diese Drehzahl normale Geräusch ab. Entweder ist dieser Wind extrem verwirbelt. Oder Uwe hat recht und ein - für mich allerdings nicht sichtbarer - Belag auf den Repellern stört die Eigenschaften (Temperaturen in der Turbine -1⁰). Oder alles ist noch ganz anders...

Hallo Dieter,

nun gibt es noch jemanden, den es erwischt hat. Ich bin mit meinem Latein auch am Ende.
Wir schieben es hier auf das Wetter. Alles andere führt irgendwie ins leere und ist auch nicht logisch.
Sie lief vorher sehr gut und nun seit dem derben Umschwung ist alles anders. Und das ja nun nicht nur bei uns. Ich habe hier heute schon die zweite Eiszapfengenerationen wachsen sehen. Über Mittag kam kurz die Sonne raus und taute schon wieder. Zwei Stunden später hingen wieder frische Zapfen an den Rinnen. Und wenn man bedenkt, das der Wind in der Höhe mit seinen Windchill das übrige tut. Da müssen die Anlagen schon derbe was knicken.... .


Viele Grüße und halte uns ebenfalls auf dem laufenden...

André

Inzwischen habe ich einmal bei Tante Google nachgeschaut, und das gefunden:
http://www.fieldlines.com/index.php?topic=140139.0

und auch das:
http://www.youtube.com/watch?v=Xn5QMCAjJbI

Es gibt noch etliches mehr zum Theme im Netz...

Die Skystream 3.7 mag es offensichtlich keine Kälte. Immerhin erstaunlich für eine Turbine aus den USA, wo Blizzards ziemlich häufig vorkommen und tiefe Temperaturen in der Nordhälfte Gang und Gäbe sind. Andere Turbinen mögen das offensichtlich auch nicht...

Auf jeden Fall haben wir hier zur Zeit um die 40 km/h Wind im Durchschnitt mit Böen bis zu 75 km/h, und die Mühle erzeugt zwischen 50 und 100 Watt/Stunde anstatt der zu erwartenden 1500-2000... Das heißt, ein aerodynamisches Problem ist sicherlich nicht die Ursache. Denn selbst mit Bügelbrettern als Repeller würde deutlich mehr herauskommen.

Scheiße, Frau Skystrean. Setzen!

Dieter

Interessant.
Ich sehe es so wie Christian Kuhtz in seiner Windrad Heft Serie. Sein Kommentar war zu primitiven Repellerformen mit gerade geschnittenen Blättern wie auch Chinesische FD Windräder (z.b. FD 300) sie verwenden das sie zwar nicht die optimale Form haben aber dies auch ein Vorteil ist da sie so auf Böen und Turbolenzen weniger empfindlich sind. Irgendeine Stelle (Innen/Mitte/Außen) am Rotorblatt hat immer die ideale Anströmung und kommt mit wechselnden Winden unter umständen besser zurecht. (Nachteil: Dafür pfeiffen die Dinger gern und über 8-10 m/s lassen sie gravierend in der Leistung nach)
Wírd ein exakt optimierter Repeller verwendet genügen unregelmäßige Winde, Eis, Frost bzw irgendein Faktor der in der Aerodynamikplanung nicht vorgesehen war sind Einbußen vorprogrammiert da dann nicht mehr ein teil suboptimal läuft sondern das ganze Repellerblatt.
Alles hat seine Vor und Nachteile, die tücken der extremen Spezialisierung.
Ist ja nur eine kurze Phase, ich würds nicht überbewerten solang ihr nicht im hohen Norden wohnt
Gruß Hans

Ps: Bei uns ist seit Wochen Frühling, teils 8-12 Grad

Die Temperaturen sind jetzt wieder ganz leicht positiv im Innern der Turbinengondel und am Boden. Es schneit weiterhin, und im Windskill an den Repellern ist der Taupunkt sicherlich noch lange nicht erreicht. Aber die Turbine läuft vollkommen einwandfrei. Für mich ist damit klar, dass es sich nicht um ein aerodynamisches Problem handelt sondern um ein internes... Ich wiederhole es, selbst mit einem - nicht sichtbaren - Reif-Belag auf den Repellern gibt es sicher keine Leistungseinbußen von 90%.

Dieter

Schmiermittel zu hart geworden?

Das hatte ich auch schon erwogen. Aber wenn die Turbine, wie gestern, bei minus 1 Grad bei gleichstarkem Wind 50-100 Watt produziert und heute bei plus 1,5 Grad im Augenblick 1,5 kWh im Durchschnitt, dann glaube ich nicht, dass das Schmiermittel bei 2,5 Grad Unterschied derartig unterschiedliche Eigenschaften aufweisen kann. Im oben verlinkten amerikanischen Forum war die Rede davon, dass die Bürstenkontakte bei Minusgraden möglicherweise nicht richtig funktionieren und die Elektronik die Anlage herunterbremst, um sie zu schützen. Davon war allerdings in den Dutzenden verschiedenen Parametern, die ich auf dem Bildschirm ablesen kann, nichts zu sehen.

Ich habe gerade eine Mail an SouthwestWindpower in Köln geschickt mit der Anmerkung, dass wir hier im Forum die Angelegenheit diskutieren und Präzisierung erwarten.

Dieter

Vielleicht ist es ja ne Art Kettenreaktion. Wenn es kälter wird, wird das Schmiermittel unschmieriger, dadurch drehen die Flügel langsamer, weniger Reibung, weniger Hitze, weitere Verhärtung. Wenn die Flügel dann noch aus dem optimalen SLZ-Bereich rauskommen hast du den Salat. Ist jetzt aber nur Glaskugelleserei.

Hallo in die Runde,

..ich denke auch, dass man das nur sagen KÖNNTE, wenn man den Masten erklimmt und einfach mal den Rotor drehen und inspizieren würde.

Wir warten jetzt einfach mal das Wochenende mit (hoffentlich) etwas gemäßigterem Klima ab, was da so passiert.

Viele Grüße

André

Also Schmiermittel schließe ich aus da anliegende Energie nicht verlorengeht (Physikgrundsatz).
Wenn die Schmierung/Lager 1 KW durch Reibung abzweigt und zwangsläufing in Wärme verwandeln würde, das wär ein Hallo und die Feuerwehr müsste kommen....
Zustätzlich : Wenn dies durch 2 Grad Minus passiert, was hat dann die WKA bei 10 Grad Minus gemacht?
Ich tippe weithin auf Frost und Eisnasen der die Aerodynamik verhunzt denn wenn die Energiemenge produziert würden durch den Repeller - wo kämen sie unbemerkt hin?


Gruß Hans