Hallo Freunde Kleinwindanlagen (WKA),
ich bin ein ausländischer Senior und neu hier. Mich hat diese Homepage mit den Foren und
zahlreichen Informationen angesprochen. Ich respektiere Propelleranhänger, präferiere
jedoch vertikalle WKA, wie z.b. Helixform u.a. Ideal wäre eine 5kW Anlage die man auf dem
Dach platzieren kann.
Ich bin auf der Suche nach den Neusten und effektivsten WKA zum Selbstmachen, mit Plänen
und technischen Informationen, die möglichst schon bei 3-5m/s (d.i. 10,8km/h - 18km/h.)
genug* Strom produzieren. Rhein-Neckar-Kreis ist ein Schwachwindgebiet.
Ich spreche vom IDEAL. Vermutlich haben schon andere Mitglieder solche oder ähnliche Frage
gestellt. Ich habe es leider im Suchfeld nicht gefunden. Damit Ihr euch nicht wiederholen
mußt, würde mir reichen nur der Link der meine Fragen beantwortet.
Danke im voraus.
Gruß Jan
PS. Mein Motto: Das Rad muß nicht noch einmal entwickelt werden

*= ab 300-500W

Willkommen Senior,

oben auf der Homepage findest Du eine Aufstellung der Windturbinen, die den Administratoren des Forums eine Erwähnung wert sind. Darunter sind auch einige vertikale. Allerdings bezweifele ich, dass es überhaupt eine Vertikal-Anlage mit 5 KW (!) Leistung gibt, die sich - wegen ihrer Größe - für eine Dachmontage eignet. Es sei denn, Du baust sie auf eine größere Halle. Von Dachmontage wird hier im Forum ohnehin durchweg abgeraten. In der Suche findest Du unter "Dachmontage" dazu etliche Beiträge...


Dieter

Hallo Dieter
und danke für die Antwort.
Ja ich habe mir schon vorher die Anlagen auf der Homepage angeschaut.
Leider habe ich dort nur 2-3 vertikale WKA gefunden die für mich nicht in Frage kommen, leider keine Helix. ???
Ich kann mir vorstellen dass WKA mit Flügel vibrieren, störende Geräusche verursachen und Statik des Hauses gefährden.
Ich mag deshalb die Helix u.ä. WKA weil man sie sowohl horizontal als auch vertikal aufstellen kann, laut Internet (u.a. Youtube DIY -Do it your self)
nahezu vibrationsfrei arbeiten, so dass es weder störende Geräusche noch Störungen an der Statik macht, außerdem ist
sie nach meine Meinung Vogel und Fledermäuse schonend.
Solche WKA ist aus meiner Sicht nicht nur für Dach geeignet, (wegen der Höhe/mehr Wind und ohne Mast), sondern auch überall
wo genug Wind weht.
Gruß
Jan

Es sind nicht nur die kaum zu bewältigenden Lärm- und Vibrationsprobleme, die gegen eine Dachaufstellung sprechen, sondern auch die am Dach entstehenden Turbulenzen. Vor allem. wenn Du die Turbine ohne Mast aufstellen möchtest. Die Turbulenzen oberhalb des Dachfirstes werden Dich sicherlich mindesten 50% der normalerweise bei Dir verfügbaren Leistung kosten, wahrscheinlich deutlich mehr. Außerdem ist ein 5 KW Helix schon eine richtig große Maschine. Ich glaube nicht, dass Dir dafür jemand eine Baugenehmigung gibt. Vor allem auch deshalb, weil die Stromausbeute mit einer Helix in einem Schwachwind-Gebiet so verschwindend gering ist, dass eine Anlage dieser Dimension kaum Sinn macht... Und wenn Du noch keine Erfahrung mit dem Bau eine WKA hast, dann würde ich erst einmal mit einer kleinen anfangen...

Dieter

Ich fixiere mich nicht, weder aufs Dach noch auf die "Ideale" 5kW.
Ja da bin ich im Prinzip Deine Meinung;
es muss nicht unbedingt sofort eine große Anlage sein.
Außerdem hast Du Recht mit den Turbulenzen auf schrägen Dächern.

Ich habe hier schon mit Bauamt vor ca. 8 Mon. verhandelt und einen schriftlichen
Antrag mit einem Bauplan für eine Baugenehmigung für Dach-Anlage horizontal gestellt.
Nach 3 Wochen bekam ich die Genehmigung.
Inkl. Dach war die Anlage nicht über 10m hoch.
Es war ein Versuch ob und unter welchen Voraussetzungen ich für eine von mir gewünschte WKA Erlaubnis bekomme.
Diese Genehmigung kann ich dann im Zukunft anwenden wenn ich eine WKA aufstellen würde.

Was mich interessiert, ob jemand einen Plan für Helix WKA freundlichst frei zur Verfügung stellt mit allen technischen Angaben.
Wer hat schon Erfahrungen mit Helix und anderen Flügelfreien WKA gemacht?
Gibt es im Rhein-Neckar-Kreis Initiativen, bzw. WKA Freunde mit den ich mich auch treffen oder telefonieren kann?

Jan

Da Helixflügel schwierig mit Hausmitteln zu bauen sind, kenne ich eigentlich kein Selbstbauprojekt dazu.

Wie ich schon geschrieben habe, fand ich in Youtube einige Videos mit tlw. Bauplänen.
Meine Englischkenntnisse sind leider nicht ausreichend gut für so viele Fachausdrücke und US-Slang .
Jan

Ich denke es wäre besser mal eine Größe zu nennen die das Teil maximal haben darf (Höhe, Breite, Gewicht) und statisch möglich ist und dann zu sehen was es da am Markt gibt
Es bringt nichts nach einer 3,4 oder 5 KW Anlage Ausschau zu halten wenn eine Montage unter Umständen gar nicht möglich ist.
Ein Punkt ist auch ob diese 3 oder 4 KW dann je erreicht werden und wie das Windangebot ist, denn so werden schnell aus 3 KW am Papier 0,5 KW effektiv unter normal windigen Verhältnissen ohne Sturm.
Um die gewünschten ca 400 Watt bei 4 m/s zu erreichen wird eine Vertikale WKA unter Umständen 1/3 so groß wie das ganze Haus sein, ich denke nicht das dies unter 15m2 Rotorfläche möglich ist und eine Dachmontage ist da ohne Dachstuhlumbau und zusatzverankerungen im Beton nicht mehr so einfach drinn.
Das ist die Realität.
Gruß Hans

Größe max. 200cm, Breite max. 150cm, Gewicht max. 70kg plusminus
Wie ich schon geschrieben habe: "IDEAL" wäre 5kW, wahrscheinlich vermute ich bei 3m/s max. 0,1 - 0,5 kW?, 4m/s max. 0,5 - 0,7 kW?, 5m/s max. 0,7 - 1,3kW ?, 10m/s max. 2,5 - 3,5?.......
Hans an welche konkrete vertikal Anlage hast Du gedacht bei der die Maße 1/3 so groß wie das Haus sind?
Hast du Erfahrung mit der Helix-WKA ? Ich würde gerne vergleichen die Angaben der Hersteller der WKA mit den in diesem Forum.
Wo und durch wen (Institut, Privat, Uni.....) wurde es untersucht. Gibt es Zertifizierung oder irgendwelcher Unterlagen?
Gruß

Jan

Bei der von Dir angegebenen Größe wirst Du allenfalls Bruchteile der von Dir genannten Erträge erzielen. Um Dir ein Beispiel zu geben: Meine ungleich effizientere Horizontale macht bei 5 m/s so um die 0,2-0,3 kWh. Und das bei knapp 11 m² überstrichener Fläche... Hans nimmt für eine erwünschte Leistung einer Helix von 400 Watt mindestens 15 m² nötige Fläche an. Ich denke, dafür bräuchte man sogar noch mehr. Bei der Anlage mit den beschriebenen Dimensionen hast Du gerade einmal 3 m² überstrichene Fläche...

Ich habe an keine konkrete Anlage gedacht sondern das mindestens 15 m2 notwendig sind um die Werte annähernd zu erreichen die du dir vorstellst.
Von Zertifizierungen hält die Natur sehr wenig.
Wenn nicht mehr Energie bei dieser niedrigen Windgeschwindigkeit vorhanden ist dan kann ein noch so perfekter Rotor nicht mehr ennehmen als da ist.

Bei 2x 1,5 m Meter Abmessungen sind es rechnerisch 30 Watt bei 4 m/s die anfallen.
Dieser Wert wurde ermittelt mit 30% Repeller und 85% Generatoreffizienz berechnet welche kaum übertroffen werden können.
In der Realität werden es daher eher max 20 Watt sein die entnehmbar sind.
Noch so perfekter Helix hin oder her.
Gruß Hans

Dieter und Hans,
vielleicht habt ihr beide Recht. Auch wenn sich das so erschreckend anhört.
Jedenfalls suche ich weiter und sobald ich etwas neues habe werde ich es hier posten.
Gruß
Ivo

Hi Ivo,

sich mit Wind und seiner Nutzung auseinander zu setzen, ist ein faszinierendes Thema. Wir wollen Dich dabei nicht demotivieren. Im Gegenteil... Aber Du solltest Dich erst einmal mit den physikalischen und mechanischen Phänomenen einer KWA im Detail auseinandersetzen, damit Dir Entäuschungen erspart bleiben. Wo wenig Wind herrscht, kann auch die intelligenteste Turbine kaum Strom erzeugen. Und die Konstruktion einer Helix, die in den von Dir genannten Dimensionen schon einiges an Materialkunde, aerodynamischen Kenntnissen, Elektronik und handwerklichen Fähigkeiten voraussetzt, kann man sicherlich nicht aus dem Stand oder nach einem Youtube-Video bewältigen. Ganz abgesehen davon, dass ich mir praktisch alle dort gezeigten Helix-Anlagen aus den verschiedensten Gründen niemals auf's Dach stellen würde.

Dieter

Hi Dieter,

- ich weiß eure Informationen zu schätzen. Danke
- ich respektiere Deine Ansicht
- Vielleicht täusche ich mich wenn ich glaube mit meinen "wenigen" Wissen durch Organisation der Informationen kleine WKA zu bauen?
- ein kleines Beispiel für Bauplan eine WKA: http://www.fundamentalform.com/html/vawt_plans.html
- meine Vermutung ist dass seit Jahrzehnten Verbesserungen an WKA statt finden und die Windausbeute steigt.
- Ja ich bin offen für Lernen und das Reale
Gruß
Jan

Tut mir ja leid, aber das Modell aus der Anleitung, die du verlinkt hast, sieht in erster Linie interessant aus. Das ist aber auch schon alles.

Dann baue doch einfach einmal die verlinkte Anlage nach und berichte uns von den Ergebnissen...

Viel Freude dabei!

Dieter

an XXL Ray: Deine konkrete sachliche Kritik werde mich sehr interessieren, bevor ich anfange etwas zu bauen.
Danke
Jan

Bei aller Liebe...

Ich finde, Du solltest Dich erst einmal mit den Grundlagen der Windenergie beschäftigen. Wieviel Kraft ist vorhanden, wieviel kann man davon nutzen, welchen Wirkungsgrade sind mit den unterschiedlichen Konzepten zu erreichen... Danach würdest Du die technische Sinnfreiheit des verlinkten Modells selbst sofort erkennen. Bevor man sich an den Bau einer Anlage versucht, die mit den von Dir genannten Maßen ja schon ein ziemliches Gefahrenpotential darstellt - für Dich und andere - sollte man zumindest über ein solides Basiswissen in Aerodynamik, Mechanik und Elektrotechnik verfügen. So, wie Du die Sache hier angehst, scheint es daran noch etwas zu mangeln.

Im Grundlagenbereich des Forums findet sich da schon einiges. Google auch mal unter "Gesetz von Betz" nach und lies Dich durch die älteren Beiträge zum Thema im Forum. Danach wirst Du sicherlich sehr viel realistischer mit der Sache umgehen.

Dieter

Hallo Jan. Die von dir favorisierten WKA sind optisch interressante Objekte aber weder weder besoders effizient noch ertragreich.
Selbst wenn du eine hocheffiziente Anlage baust , in der max Größenordung die du genannt hast wirst du damit in deiner windschwachen Region ev. eine Led Beleichtung für den Garten realisieren können. Der durchschnitlliche Tagesgesamtertrag wird da ev bei 0,1- max 0,2 KW/h sein.
Postiv möchte ich anmerken ist das du dir bewusst bist welche Windwerte bei dir herschen, denn wenn man mit irrtümlichen 14 m/s rechnet würde jede WKA massig Strom liefern.
Diesen "Trick" verwenden der Großteil der Windanlagen Verkäufer um Leistungen anzupreisen die dann nie eintreffen.
Auf das solltest du dich einstellen bei deiner Planung.
Gruß Hans

Zum Genießen: Zitat aus der Bauanleitung für die verlinkte Turbine...

“Thus, in contrast to conventional wind turbines that use only the wind kinetic energy V2/2,
we will additionally use the wind pressure energy P/þ which in magnitude is more than 3000 times larger than the
wind kinetic energy for a wind of 15 mph (and more than 750 times larger for 30mph winds).”

Wahrscheinlich kann man damit ein ganzes AKW ersetzen...

Dieter