Hallo zusammen,

demnächst startet bei uns ein neuer Naturkindergarten. Die Eltern der ersten Besucher richten das Gelände her und sorgen für die Infrastruktur - ich kümmere mich um die Energieversorgung.
Der Kindergarten hat keinen Zugang zum öffentlichen Stromnetz.

Benötigt wird eigentlich nur die Beleuchtung und ein Ladegerät für das Notfallhandy. Je nachdem welche Leuchtmittel eingesetzt werden reden wir hier von etwa 12W (LED) auschließlich vormittags. Großzügig dimensioniert kommt man auf einen max Leistungsbedarf von 15W - 20W. Der erste Gedanke ging natürlich in die Photovoltaik, da die Kinder im Sommer aber hauptsächlich draussen sind und die Energie nur im Winter bei Schlechtwetter benötigt wird, müsste man die Photovoltaikanlage schon recht großzügig dimensionieren (50W-100W) um noch halbwegs genügend Winter-Ertrag zu erzielen. Dafür liefert die Anlage dann im Sommer die Energie die keiner braucht... ;(

Das billigste und pragmatischste ist aus meiner Sicht die Verwendung eines leistungsfähigen Akku's + Ladegerät. Ist aber leider aus verschiedenen Gründen wenig praktikabel. Ausserdem will man das Ganze auch als ein kleines Prestigeobjekt nutzen.

Soweit die Vorgeschichte.

Macht eine Windkraftanlage unter den genannten Bedingungen in euren Augen Sinn? Wie groß sollte diese dann dimensioniert werden. Alles natürlich unter der Vorraussetzung dass man die Anlagen stellen kann und darf und es entsprechend zugig ist. Was wären geeignete Produkte?

Preis sollte in etwa vergleichbar sein mit einer 50W Photovoltaiklösung, also irgendwo zwischen 600€ und 1000€

Vielen Dank für die Unterstützung!

Daniel

Hallo Daniel
willkommen im Forum und vielleicht können wir Dir behilflich sein.
gerade wurde hier:

Forum/cf3/topic.php?t=4742&page=last#last_post

das Thema kurz abgehandelt, insofern kannst Du das mal als groben Anhaltspunkt verwenden, denn vor dem Kauf, ist nach dem Kauf.

Eine WKA, die die gewünschte Leistung bringen wird ist sicherlich vorhanden, Black 600 oder in diesem Bereich angesiedelte Produkte.
Hier hast Du aber genau das gleiche Problem wie mit Photvoltanik. Bläst es im Sommer oder in der Nacht, wird ja auch Strom produziert, den, wie du sagst, dann ja keiner benötigt.

Egal also, Wind oder Solar, der gewonnen Strom soll/kann gespeichert oder direkt verbraten werden. ( Speichern ist aber immer mit weiteren Kosten verbunden, Regelelektronik, Batterien, Zuleitungskabel )

Windkraft ist ja sehr abhängig vom Standort und wenn dieser eher schlecht gewählt ist, muss eine entsprechend grössere Anlage, höherer Mast gewählt werden. Dann reichen die von dir ins Auge gefassten 600 - 1000 Euro nicht mehr, Dann bist Du besser dran mit einer Solaranlage, die gibst ja bereits für sehr wenig Geld, oder aber vielleicht findest Du in der Buckt eine günstige WKA und startest damit mal die ersten Versuche.

gruss soderica

Hallo Daniel



Uups, was für PV Preise hast du denn da von wem erhalten?

Meine letzten Preise waren 100 Euro für 100 Watt, nur die Panele.
Haben sich die Preise derart schlecht verändert?

Wie auch immer, die Basis der Strom Insel ist die PV, das aus mehren Gründen.
Ein Windrad kann bei sinnvollem Standort die PV nett ergänzen.

Die PV wird, wie du schon sagst auf den Winterbetrieb dimensioniert, u.a auch die Winkel.
Im Sommer hat man dann in der Strominsel genügend Strom und pumpt Wasser aus einem Brunnen,
kocht den Kaffee dann mit Strom ... und ansonsten freut man sich über volle Akkus .
Mann muss bei der PV ja den Strom nicht unbedingt verheizen, man kann den Strom auch einfach nicht abnehmen, hihi.

ps. wo macht ihr den Naturkindergarten?
Gerne auch PN, meine Frau interessiert sich für so etwas ...

Gruß Frank

Guten Morgen,

vielen Dank für die Antworten.



mit 600€ habe für die Solarlösung gerechnet, inkl. Laderegler, Akkku, Leuchtmittel, Bei einer ersten, kurzen Recherche habe ich das Set gefunden:
Phaesun PN-SK1

Die 400€ drauf würden, wenn es denn Sinn macht, für die WKA zur Verfügung stehen. wenns arg viel teurer wird, habe ich Argumentationsschwierigkeiten...




Schon klar, dass wir Akkus laden werden. Meine Gedanken spielen eher in die Richtung dass im Sommer - wenn die Akkus erst mal voll sind - eben Energie zur Verfügung steht die keiner braucht. Ich persönlich finde es halt etwas verschwenderisch im Sommer nahezu 50W zu generieren, aber NICHTS zu verbrauchen. Die 50W im Sommer sind aber notwendig um ca. 10W im Winter zu generieren und die Akkus zu laden. Klar kann ich das machen, aber irgendwie ist das wie sich ein Cabrio als Winterauto zuzulegen.

Die Idee mit dem Brunnen ist aber mal richtig gut! Das werde ich mit den Verantwortlichen diskutieren.



Das sieht soweit schon mal gut aus, nur der Mast macht mir etwas Sorgen. Das Grundstück liegt im Odenwald an einem Hang, ist aber stark mit Bäumen bewachsen. Hangaufwärts liegt ein großes, freies Feld. In Bodennähe gibts gefühlt genug Wind, wie das aber jetzt in 8 Meter Höhe ausschaut...?
Werde mich auch mal in der Bucht umschauen...

Wenn ich bisher richtig gelesen habe, ist die Geschichte mit dem Wind recht unsicher. Windkarten liefern nur Indizien und über einen längeren Zeitraum messen ist auch nicht drin. Die Anlage soll in +- 2 Monaten in Betrieb gehen. Was schätzt ihr aus der Erfahrung von euch, bzw. aus dem Forum wieviel man so als "Lehrgeld" einplanen sollte.


Der Naturkindergarten liegt im Odenwald / Kreis Bergstraße, Reichenbach.

Viele Grüße

Daniel

Sets sind immer überteuert.
Also wenns günstig sein soll:
50 Watt PV bekommst du um 200 Euro wenn du selbst kaufst, Modul ca 50 €, Regler 20-30 Euro, passender AGM Akku 100-150€
PV kostet zumeist ca 0,8-0,9 Euro das Watt. siehe Ebay.
In Anbetracht dessen würde ich eher 80 Watt nehmen.
Unter Umständen eine Ista Breeze dazu als Öko Anschauungsobjekt und zu Verstärkung, der Preis hierfür ist ja auch günstig wenn noch Geld über ist.

Wenn schon günstige WKA dann die Landversion: http://www.ebay.de/itm/Windgen…27d1ab01cf

Lehrgeld brauchst da bei obigen keines einplanen, wird einwandfrei funktionieren,aber nur WKA wäre zu Ertragsunsicher und unbefriedigend.

Gruß Hans

Hi Hans,

vielen Dank für deine Einschätzung. Wir werden dann wohl erstmal mit PV gehen und ggf. - wenn wir uns einig sind und darin einen pädagogischen Vorteil sehen eine kl. WKA dazubauen.
Wegen dem Set: Geb ich dir Recht, einzeln ist es sicher billiger - so weit war ich mit meiner Recherche aber noch gar nicht gediehen.

Viele Grüße

Daniel

Noch ein Tipp, das Solarmodul mit zumindest 45 Grad montieren mit 20 cm Freiraum darunter das er abrutschen kann, im Winter bleibt der Schnee dann kaum liegen und es hat besseren Ertrag und im Sommer gibts weniger unnütze Überhitzung und Überschuss.
Liegt Schnee aufm Modul ist der Ertrag fast 0.
Ist mit steilerem Winkel dann ausgewogener im Ertrag - Sommer/ Winter
Wka wäre sicher nicht schlecht für später , aber eins nach dem anderen - Nutzen und Finanzen haben Vorrang.
Gruß Hans

Du kannst Dir die ganzen Einzelteile sehr viel billiger aber zusammen zB. bei Prevent-Germany kaufen.
100Watt Modul für 79€ (! unglaublich !)
dort gibt es dann auch den passenden Solarladeregler Steca PR 1515 für 85,-€,
ne 90Ah Stunden Batterie für 155,-€.
Dann noch ein bisschen Kabel und Klemmen für vielleicht 20,-€ und dann hast Du alles was nötig ist.
Ach ja, Lampen für 12V gibt es da auch.


Gruß Uwe

Hallo zusammen,



Ja, genau so.
Im Winter, am 21.12 kommt die sonne auf maximal 20° hoch.
Die Solarmodule werden für die Strominsel sehr steil > 45 ° montiert, ich empfehle 60°.
So werden die Solarmodule im Winter dann besser beleuchtet und der Schnee rutscht sicher ab.
Auch gerne noch mehr Platz unter den Modulen lassen: 50 cm und mehr ...

Zu den Anforderungen:


Also 20 Watt, 6 Stunden lang = 120 Wh pro Tag (5 Tage die Woche).

zur Dimensionierung der Solar Module
Aus dem Bauch heraus sind 50 Watt Solarmodule stark unter dimensioniert.
Es gibt ja auch Tage und Wochen ohne Direktes Sonnenlicht!
a) Dann bringen die Solarmodule vielleicht noch 10% .. 20%
b) Der Akku geht wird tief entladen
c) Mann muss dann auch, wenn dann mal die Sonne raus kommt, deutlich mehr laden können,
als man sofort wieder verbraucht.
Ich würde da mal Solar Module mit 120 Watt .. 200 W mit vor allem einer Nennspannung > 16 V anvisieren.
Also z.B. 2 Stück 100Watt Module von Prevent für dann 160€
Hinweis: Die Module werden real ca. 70 Watt liefern,
laden dafür aber aufgrund der hohen Nennspannung von 18 V auch noch gut bei wenig Licht und Bewölkung.


zur Dimensionierung des Akkus:
Grob: Der Akku sollte min. 3 mal soviel Kapazität wie der geforderte tägliche Bedarf haben.
120 Wh * 3 = 360 Wh, bei 12 V= 30 Ah
ups 30 Ah sind ja gar nichts, also min 50Ah wählen.
z.B. so etwas für 130 Euro:
http://www.prevent-germany.com…h-12v.html

Laderegler:
Hier empfehle ich den
http://www.prevent-germany.com…e-30a.html
Kosten 60 Euro, hat dafür ein Display und das hilft enorm um das System zu beurteilen

Kabel: Solarmodule zum Laderegler (beim Akku):
4mm² bei bis zu 20 Metern Kabellänge
6mm² bei 30 Metern Kabellänge
10mm² bei 50 Meter Kabellänge
Je nachdem kommt hier schon was zusammen: bis zu 200 Euro

Kosten dann in Summe ca.
160€ PV (200 WP)
130€ Akku (60 Ah)
200€ Kabel, Sicherungen, ...
-----------------------------------
490€ Summe

Das wäre ein vernünftiger Startup.
Das System ist, bis auf den Akku, beliebig erweiterbar,
auch mit Wind oder mehr PV.

Gruß Frank