Hallo,

in einem anderen Thread hatte ich bereits von meinem 1,2KW Windprojekt geschrieben. Auf der Suche nach einem günstigen Wechselrichter bin ich auf diesen hier gestossen:
http://www.ebay.de/itm/Rasterf…1c33b29aaf

Rasterfeldriegel Inverter Grid 1Kw solar wind Netzeinspeisung Wechselrichter

spricht aus Eurer Sich was gegen den, oder kennt jemand einen günstigeren/besseren Wechselrichter?

Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruss, maerten.

Hallo Maerten,

der Wechselrichter hinter deinem Link ist im besten Falle für PV-Module geeignet, meine Meinung!
Im Übrigen scheint mir die Seite nicht ganz seriös. Die Übersetzung ins Deutsche ist mangelhaft und sehr unverständlich wenn nicht sogar irreführend.
Ein Wechselrichter mit 1000 Watt Höchstleistung und 99% Wirkungsgrad hätte nur 10 Watt Verlustwärme und bräuchte keinen Lüfter.

Aber nun zu deinem Windprojekt. Gibt es dazu etwas mehr Info?
- Die Leistungskurve des Rotors?
- In welchem Bereich liegt die Spannung des Generators bei 3 m/s und bei 10 m/s ?

Das Geheimnis eines solchen Windwechselrichters liegt in der Programmierbarkeit der Leistungskurve des Rotors. Mit anderen Worten: Für jeden Betriebszustand zwischen Leerlauf und Vollast muss jeweils ein Arbeitspunkt definiert werden und im WR hinterlegt werden können. Je mehr, je besser und exakter arbeitet die Regelung. In der Praxis reichen zwischen 8 und 20 solcher Arbeitspunkte bei diesen kleinen Anlagen. Oder es wird nach einer Rampe geregelt mit einstellbarer Steilheit.

In keinem Fall wird ein PV-WR ein zufriedenstellendes Ergebnis liefern.

Ein weiterer aber sehr wichtiger Punkt ist die Steuerung der Dumpload. Im Idealfall ist sie unabhängig vom WR. Seriöse Ausführung vorausgesetzt kann der WR die Steuerung der Dumpload mit übernehmen. Dann schützt der WR sich selbst und die Rotor/Generator-Einheit.

Du kannst den WR nicht nach 2 Kriterien aussuchen als da sind Preis und Leistung!
Der WR ist ein auf die Turbine abgestimmtes/abstimmbares Gerät. Wenn Du das nicht beachtest wirst Du nicht glücklich werden mit dem WR, auch nicht wenn er noch so billig ist.

mfG
strawberry

... und auserdem sind solche wechselrichter illegal in DE , in einem inselnetz jedoch nicht

ich hab den http://www.ebay.com/itm/MULTIP…0720083662

in meiner insealnlage laufen mit einer 1500watt turbine paralell mit dump load controler

gruss

oder anders gefragt welche WR sind in D legal?
gruss maerten.

zb der http://www.dp-solar-shop.de/Ne…UTD-W.html

oder der http://www.ebay.de/itm/Netzwec…1363129422


soweit ich weiss

Hallo,

danke für Deine Vorschläge. Der ABB ist ja ganz schön teuer mit 1200,-
selbst der Ginlong will schon 700,- das ist mein bisheriger Vavorit.

Was ich noch nicht ganz verinnerlicht habe ist diese Sache mit den Leistungskurven, die ja bei jedem Windrad individuell sind. Der WR muss wissen bei welcher Windgeschwindigkeit welche Leistun zu erwarten ist. Wieso eigentlich?
Ist das damit der Regler bei Windwechsel schneller mitkommt? Wäre es nicht sinnvoll der Hersteller würde ein Windmessrad mitliefern, dann hätte der WR gleichzeitig Windgeschwindkeit und Eingansleistung.
Wird das ganze nicht schon von dieser MPPT-Technologie "erschlagen". Lernt der Regler hier wo das Optimium ist, oder benötigt er dazu diese oben erwähnte Leistungskurve.

Was wäre wenn ein Regler eine sehr flache Kurve einprogrammiert hat und das Windrad allerdings eine sehr steile Leistungscharakteristik aufweist, oder umgekehrt, hat dann der WR einen wesentlich schlechteren Wirkungsgrad oder wie kann ichmir das vorstellen?
DAnke für Eure Tipps und Infos.

Gruss maerten.

hi
die 2 wechselrichter gehen eher nurmit eindturbinen mit hoher eingagsspannung

bei prevent hab ich noch einen anderen gesehen mit niedrigerer eingagsspannung
, komischer weisse denke ich es ist ein mir beka nnter pv wechselrichter .... https://prevent-germany.com/ne…-90eur-plc

muesste man mal nachfragen

woderunterschied ist hier der hersteller http://ae-conversion.de/en/inv500-90.html

du solltest wirklich deine windturbine beschreiben oder einen link geben

Hi,

Den Windgenerator habe ich noch nicht vor Ort bei mir, leider konnte ich nur ein paar Infos rausholen.

FD-M Series ( 500w-3000w)
Das Ding soll 1,2 kW haben und die Flügel 3 x 1,45m

Hoffe das bringt Dir ein bischen was.

Gruss, maerten.

ok sieht nach 48 volt turbine aus....

Hallo Maerten,



Ich versuche mich mal in Deine Denkweise hinein zu versetzen. Du stellst dir das so vor als würde eine fette Dieselmaschine deinen Generator antreiben. Wenn der Generator mehr Leistung liefern soll zieht der Regler die Einspritzpumpe auf und der Generator liefert was gefordert wird, so einfach geht das. Das Ganze natürlich rückwärts wenn weniger Leistung gebraucht wird.

Beim "Wind"-antrieb deines Generators würde eine solche Regelung versagen. Sie kann ja keinen Wind auf Kommando nachliefern. Der Wind ist eben die unbekannte Größe, leider. Da aber jeder Rotor für jede Windgeschwindigkeit eine zugehörige Lastdrehzahl hat kommen wir der Lösung des Problems auf diesem Weg näher. Der Hersteller des Rotors muss diese Angaben liefern. Diese werden dann in den WR einprogrammiert. Jetzt "weiß" der WR wie viel Leistung er dem Rotor entziehen kann. Je präziser der WR diese Rotorkurve abfahren kann umso weniger Energie wird verschenkt.


Ein Windmesser allein sagt noch nicht wieviel Leistung der Generator liefern könnte. Der Windmesser reagiert flink, der Rotor eher träge. Der Rotor ist ein großer Windmesser. Über die Frequenz des angetriebenen Generators kann die Drehzahl ermittelt werden. Oder auch die Spannung des Generators könnte benutzt werden. Sie steigt praktisch linear mit der Drehzahl. Einige WR haben beide Möglichkeiten zur Auswahl.


Die Leistungskurve braucht der WR nun um die gemessenen Werte mit den einprogrammierten zur Deckung zu bringen, fertig. Eigentlich ganz einfach, oder? Theoretisch ja, praktisch liegt das Problem sehr oft bei der Geschwindigkeit mit der der WR nach regeln kann. PV-Wechselrichter haben hier viel weniger Stress. Die Leistungssprünge sind vergleichsweise klein. Der Wind-WR steigt dann aus.



Wenn der Wechselrichter der Kurve des Rotors nicht folgt, also zu flach regelt, wird der Rotor zu wenig belastet und dessen Drehzahl steigt. Die mögliche Lastabnahme wird verschenkt. Bei sehr viel Wind kann der Rotor durchgehen, über der erlaubten Drehzahl laufen. Die Spannung am Generator kann dann ebenfalls Werte erreichen die den Generator selbst schädigen aber vor allem den WR an seinem Eingang überfordern.
Der umgekehrte Fall: Der WR regelt zu steil. Die Last ist dann zu groß. Der Rotor wird abgewürgt. Auch hier wird Leistung verschenkt. Allerdings kann nichts kaputt gehen. Weder Rotor noch Generator und auch der WR können in grenzwertige Betriebszustände kommen.

Zu guter Letzt: Der Wirkungsgrad des WR hat nicht direkt etwas mit der falsch programmierten Leistungskurve zu tun. Er sagt nur aus wieviel von der zugeführten Leistung auch wieder heraus kommt.
Wenn allerdings durch falsche Programmierung der WR nur in seinem unteren Leistungsbereich von 10 bis 20% gefahren wird ist der Wirkungsgrad nicht so toll. Ein 100 PS Benzinmotor würde auch bei 10 bis 20 PS keine optimalen Wirkungsgrad haben.

Ich hoffe Du siehst jetzt etwas klarer :whistle:

mfG
strawberry

Hallo,

ich denke jetzt ist der Groschen gefallen. Danke für die ausführliche Erklärung.
Bei den Leistungskurven sind ja immer auf einer Achse Leistung und auf der anderen Achse Windgeschwindigkeit. Wäre da nicht sinnvoller Drehzahl und Drehmoment (P=N*M) aufzuzeigen?

Gruss, maerten.

Drehzahl und Drehmoment sind wiederum proportional zu Spannung (Volt) und Strom (Ampere) -> Spannung entspr. Drehzahl, Strom entspr. Drehmoment.
Spannung mal Strom gibt Watt bzw. VA (Voltampere).

Der Rotor hat für jede Anströmwindgeschwindigkeit nen idealen Arbeitpunkt, bei dem er eben das Maximum an Voltampere erzeugt ... den zu ermitteln ist auf der elektrischen Seite so ziemlich das komplexeste und langwierigste.
Bei meiner ANlage hat es sich so dargestellt, dass die am Optimum auch am leisesten lief.
Bei zu hoher Drehzahl hat die gepfiffen, bei zu niedriger hat sie gerauscht.
Hab da bestimmt 10-20 Stunden zugebracht mit Kennlinienprogrammierung vom WR.

Hatte den Ginlong und hab mittlerweile nen ABB.
Meine Empfehlung ist klar der ABB, neben ein paar technischen Details, die bei mir relevant waren hat der ABB
den großen Vorteil, dass wenn die ANlage steht der WR aus ist, also keinen Strom verbraucht. Mein GInlong war immer online, was dann in Summe bedeutete, dass der erzeugte Strom wieder gefressen wurde und n Nullsummenspiel wurde.
Dafür ist die Toolchain zur Parametrierung des ABB hirnrissig, hab da mal hier im Forum nen Beitrag dazu verfasst ABB Aurora ...

......nur was will maerten mit einem ABB (power one ) Netzwechslrichter mit DC-spannungsberich von 90...500 V....aber einer 48 volt turbine

Hallo,
wo hast Du die Angaben für den Spannungsbereicht her, die standen in dem Link garnicht.

Gruss, Maerten.

das findet sich unter "technische daten" und er hat recht, das modell ist mit 90v angegeben. ich hab den 3.0, der läuft ab 50v, aber auch das wäre zu knapp ... hat deine anlage 48v ac oder dc als nennspannung?

....sind halt so wichtige Kleinichkeiten .... , soweit ich weiss gibts die turbine auch mit hoehrer eingangsspannung... bzw das naechst groessere model mit 120 volt ...

Hallo Wieso.

Ich habe immer noch keinen Windwechselrichter für meine Anlage gefunden. Ein paar Wochen habe ich noch Zeit.

Was ist mit folgendem WR?
http://www.ebay.de/itm/Windmas…1e8d48e31d

Ist das ein Solarrichter den man umgepopelt hat? Es ist sogar noch die Sonne vorne draufgepinselt.
Ich frage mich auch ob man bei dem Ding Arbeitspunkte programmieren kann, vermutlich eher nicht.

Oder sollte ich doch den Ginlong nehmen?

Servus, Maerten.

Hallo Maerten,

Ich zitiere mal aus dem Angebot:

"Dieses Gerät entspricht nicht der Vorschrift VDE AR-N 4105 bzw. zugelassen welche ab 01/2012 in Deutschland gefordert wird. In einigen Ländern in Europa sind diese noch zulässig."

Grüße

Beim Ginlong würde ich aber dringend empfehlen einen allstromsensitiven Fehlerstromschutzschalter vorzuschalten ... schau mal unter "Isolationsmessung" ob er die macht.

Und Ja, die Dinger sind sauteuer
und Nein, ein normaler FI tut es nicht, weil der nicht bei Gleichstrom oder pulsierendem Gleichstrom auslöst.

der windmaster funktioniert super, hat auch einstellbare Kennlinie, wenn einer nicht reicht kannst auch 2 parrallel schalten, oder entsprechenden dumpload vorsehen