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CK 220 Profil Aus 3D Drucker

Che

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 05.08.2020 - 14:21 Uhr  ·  #55363
Also auf das Suchwort Generatoren reagiert die Seite derzeit garnicht.
und mit Getriebe eher Kleinmotoren, mit 55W max. Leistung.
Asynchronmot. für 230 V sollen es ja nicht sein.

@ Dexter:
Bezüglich Lackdraht hat Windhund Elosal ausgegraben. https://www.elosal.de/waren/wickeltechnik/index.php
Preiswerter kenne ich nichts.
Musst mal sehen, ob nach Kilo Preisersparnis bringt. Brauchst bei "2 Drähte in Hand" eh 2 Quellspulen zum Wickeln.
Drahtlänge auch mehr, als das Tool ausrechnet. Brauchst z.B. immer ne Verbindung zu jeweils 3 Spulen weiter.

Bei Elosal gleich Intertape mit bestellen, zum Abbinden. Ist 30 breit, läst sich aber gut auseinanderreißen, wie Windhund geschrieben hat.

Diese Drähte wirst Du möglicherweise an den Enden mit Lackkratzer behandeln müssen,
oder mit Lötlampe abbrennen und sofort in Wasser ablöschen.
Andererseits - Erweichungtemp. 400°C ....

Es gibt nämlich auch Draht, der direkt lötbar ist, ab ca. 350°C. Lack wirkt dann wie zusätzliches Flussmittel.
Quelle z.B. www.reichelt.de .

Magnete:
Gibt nicht alle Größen, die man sich ausdenkt.
Quellen z.B.:
https://supermagnetic.de/ (Größen-Filter bedienen)
https://www.magnetladen.de/qua…42-nickel/

Vielleicht hat Max noch ne preisbrechende Quelle?

Menelaos

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 05.08.2020 - 16:54 Uhr  ·  #55364
Eine Magnetquelle hsbe ich nicht bzw. bin da auch nicht mehr auf dem Laufenden da ich noch einige hundert Stück versch. Größen aus vergangenen Tagen ünrig habe...

zu Mädler: du musst in der Suche dort mal "Getriebe" eingeben...

vg

Che

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 05.08.2020 - 17:51 Uhr  ·  #55365
Zuvor schon gefunden. Gibts einige, aber noch lange kein Generator.

Grundsätzlich kann der Dexter auch hier mal schauen, ob was zusagt.
Der ist es aber noch nicht.

Auswahl nach der Drehzahl, bei der abgregelt wird. Also etwa 4x der bei 2 m/s.
Dafür muss die Spannung stimmen. Leistung nachgelagert.
Was immer gilt: Halbe Drehzahl, halbe Spannung, halbe mögliche Leistung.
Möglicher Strom bleibt gleich. Ist duch die Draqhtstärke (und Kühlbedingungen) fest gelegt.

Menelaos

Betreff:

Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 05.08.2020 - 22:49 Uhr  ·  #55367
sollte man mit sowas wie dem Midnite regeln, dann ist es gut anpassbar.

Che

Betreff:

Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 06.08.2020 - 10:40 Uhr  ·  #55368
Wenn ihm aber schon ein Generator ansich zu teuer ist....

Dexter, persönlich würde ich zum Eigenbau tendieren. Schon, weil Du bereits ein Radlager vom - weiß nicht mehr - verwendet hast.
Umgang mit Nd-Magneten dieser Größe ist allerdings gefährlich. Man muss sehr konzentriert arbeiten, sonst sind die Finger ein Fall für den Doktor. Schau Dir mal die Haltekräfte an! Fernwirkung auch mehr als 10 cm.
Max hat die Zuführung mittels Holzrutsche empfohlen, vermutlich Brett mit Absperrung links und rechts.

Kauf von Fertiggenerator nur, wenn Dir das alles zu suspekt ist, und wenns nicht unbedingt teurer wird.

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 06.08.2020 - 17:45 Uhr  ·  #55369
Ja ich denke ich bau den selbst!

könnt ihr mir Shops empfehlen, wo man günstig Neodym Magnete oder Kupferlackdraht kaufen kann?
Magnete würde ich dann eben 50x25x10mm nehmen ist das sinnvol?
Wo bestellt ihr die Stahlscheiben für die Magnete?

grüße

Che

Betreff:

Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 06.08.2020 - 19:26 Uhr  ·  #55370
Hatte Dir ja schon was verlinkt. Geht also um zusätzliche Optionen.
Auch Ebay hat bisweilen günstige Angebote.

Du musst sehen, was die für Größen haben.
Über 10mm Dicke wäre bei Dir rausgeschmissenens Geld.

Stahlscheiben bekommt man von "Blechbuden". Die sollten das Material haben und lasern können.
Bei Dir sollten 8mm genügen, S355 oder S 275. Bei Magneten 30 breit könnte auch 10mm notwendig werden.

Wenn man ein DXF-File für die Kontur mit liefert, wirds garnicht mal teuer. Forum/cf3/topic.php?p=54012#real54012
Könnte Dir mit CAD das erledigen, oder besser: Arbeitest Dich in FreeCAD ein.
Bei 3D-CAD werden grundsätzlich die Zeichnungen (2D) aus den 3D-Ansichten abgeleitet.
Wenn dann ne Zeichnung vorliegt, von ner Magnetscheibe z.B., wird ein weiteres Mal abgespeichert_unter im Format DXF.
Die zeichnung braucht garnicht viel Maße haben. Nur paar wenige, damit die Laserfreunde erkennen, dass es Maßstab 1:1 ist. Muss sein!
Das meiste an den Magnetscheiben innen kann Luft sein. Ist leichter, außerdem Zutritt für die Kühlluft.
Link auch Forum/cf3/topic.php?p=54818#real54818

Wenn schon lasern, dann am besten gleich noch ne Einbauschablone für die Magneten, aus Al-Leg Blech. 2 mm sollte genügen.

Che

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 07.08.2020 - 13:35 Uhr  ·  #55371
Eine Idee habe ich noch.
Hatte mich vor Kurzem mit Nabenmotoren beschäftigt, für Pedelecs, bezüglich Eignung für die Windkraft.

Einen mit Planetengetriebe verworfen, da Rastmoment zu hoch und das Getriebegeräusch auch.

Ein getriebeloser war ruhig, aber Rastmoment mit 0,4 Nm für 3 schmale Black-Flügel doch zu hoch.
Forum/cf3/topic.php?p=53464#real53464

Da Du ja wohl mehr Fläche hast (6 Blätter?), wäre so einer mit Riemengetriebe evtl. für Dich ne Lösung.
Habe Übersetzung mal überschlagen. Für 24V bei 2,5 m/s Einspeise-beginn 5,7.

Könnte mit altem Rippenband eines Autos (Abfall in den Werkstätten) gemacht werden.
Direkt außen über den Generator. Ø ca. 230mm. Müsste genau nachmessen.

2 nötiger Ø also 1.3m. Geht dann nicht mehr mit dem Rippenband vom Auto.
Aber die wechseln manchmal auch die Rippenscheibe auf der Kurbelwelle.
Die dann kleiner, notwendiger 2. Ø auch.

Realisierung 2. Ø:
1. Der Kuhts hat in einem seiner Bücher einfach ein Autorad mit laufen lassen. Aufgepumpt, und über den Reifen den Flachriemen laufen lassen, ein Flachband (Sicherheitsgurt), an entsprechnder Stelle zusammengenäht.
Dann würde ich aber versuchen, ein ausrangiertes sog. Notrad zu bekommen. Hat nur geringe Profilbreite.

2. Auch eine Reihe von Stiften/Schrauben, auf Holz oder hier besser Metall, ergeben eine Riemenscheibe. Beispielfoto wenn gewünscht später.

PS:
Wenn Du auf 12 V Systemspannung gehst - empfehlenswert bei "so wenig Wind" , wie Du schreibst,
dann nur noch halbes Ü-Verhältnis, 2. Ø um 650mm.
Ø eines Rades vom 28'' Fahrrad ca. 70cm. Ob die Felge sich irgendwie zentrisch am Rotor befestigen lässt?

Strombelastbarkeit der Pedelec-Motoren i.A. bis 30A DC. Möglicherweise sogar mehr, nur die 30A halten die Akkus aus.
30A * 13V =390W Bei 26V allerdings das Doppelte.

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 15:31 Uhr  ·  #55373
habe jetzt mal eine Rotorscheibe designt:
insg. 48 Magnete und 18 Spulen
Habe den Gen. jetzt doch für 36v designt
Rotordurchmesser 49cm
Magnete 50x25x10mm

unten nochmal die Exeldatei vom Berechnen Tool als Anhang

2 Scheiben (10mm dick) kosten ca 100-120€ also alles entspannt!

 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Menelaos

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 15:52 Uhr  ·  #55374
36v ist ungünstig als Auslegungsspannung, dann geh besser gleich auf 48 Volt, sonst bekommst du später Probleme mit der Ansteuerung bzw. den Geräten hierfür.

vg
max

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 15:58 Uhr  ·  #55375
Ich habe aber ein E-Bike, welches auf 36V Läuft, und meine Solaranlage mit Einspeisewechsekrichter läuft auch auf 36V!

grüße

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 16:01 Uhr  ·  #55376
Max, wo kaufst du immer deine Magnete? Du hast doch schon viele Scheibengenis gebaut oder

vg

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 18:28 Uhr  ·  #55377

Menelaos

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 19:34 Uhr  ·  #55379
Auf was dein Ebike und dein Solarwechselrichter laufen ist quasi egal. Du kannst weder zusammen mit dem Solardings einspeisen oder das verheiraten, noch kannst du dein Ebike direkt ans Windrad anklemmen. Wenn du eine Akkubank laden möchtest und da auch die Solaranlage einbinden willst, dann könntest du auch auf ein 24V System gehen. Das kann man in der Leistungsklasse mit einem 4m Windrad noch machen. Eine 24V Akkubank lädst du auch mit einem MPP von 36V Zellen prima und effizient und dann z.b. erst den Überschuss ins Netz. Für das Ebike musst du ohnehin noch auf 220V umrichten und dann das vorgesehene Netzteil verwenden...

Wie groß planst du denn eigentlich deine Akkubank und wie möchtest du sie laden bzw. hast du dir schon Gedanken gemacht mit welcher Elektronik das ganze geregelt werden soll?
Ich würde nicht direkt drauf los bauen, spulen wickeln und Magnete kaufen wenn das alles noch nicht so richtig klar ist. Hinterher wird es schwer, passende Komponenten zu finden. einen Generator für Kennlinienführung legt man was die Spulen, Ladebeginn etc. angeht deutlich anders aus asl einen für direkte Akkukopplung...

Zu den Magneten: ich hab hier noch viel aus "alten Zeiten " liegen, genug dass ich den erst meines Lebens damit klar komme - bin daher raus wer da grad was am Markt zu welchem Preis verkauft. Hab früher recht viel bei Frank Rose bestellt, keine Ahnung ob es den noch gibt - später dann nur noch in größeren Mengen direkt aus China.

Was mir bei deinen Zeichnungen auffällt ist, dass die Rotorscheiben keine Bohrungen für eine Absetzmechanik aufweisen. Wenn die erstmal mit Magneten bestückt sind dann kannst du die nicht einfach aufeinandersetzen so als würdest du einen Deckel auf deine Bratpfanne legen. Die Scheiben werden verkanten, aufeinanderknallen und dann bekommst du sie nie wieder auseinander und alle Magnete sind kaputt. Nun viel Spaß beim mindestes vier Löcher in 10 cm Stahl bohren :-/

Gewinde einschneiden und dann kann das ganze gleichmäßig über Gewindestangen mit Muttern Drehung für Drehung abgesetzt werden - ist auch die einzige Möglichkeit bei ggf. mal anfallender Wartung oder defektem Stator ( und das kommt öfter vor als es in Foren berichtet wird) auch mal wieder trennen zu können. Dabei drauf achten mit welcher Polseite nach oben du auf beiden Platten beginnst, sonst hast du später Versatz beim zusammensetzen - auch das wird oft nicht beachtet. Als Abstandhalter habe ich Distanzringe verwendet - da brauchst du aber auch irgendeine Lösung. ggf. kannst du die besagten Bohrungen und Gewindestangen dafür verwenden - dauert aber eine Weile bis man das ausmustert hat. Edelstahlwerkzeug macht möglich da überhaupt frostfrei arbeiten zu können...

Vg
Max

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 12.08.2020 - 22:39 Uhr  ·  #55380
Den E-Bike Akku / Das E-Bike habe ich selber gebaut, der Akku besteht aus 18650 Zellen! den lade ich mit einem 42V Netzteil über ein BMS, das könnte man also auch mit nem Step up / down Wandler machen...

Ich möchte wahrscheinlich einfach nur einspeisen, da habe ich ein Einspeise-Wechselrichter (600W) an dem eine Solaranlage (200W / 36V) hängt, dieser verträgt bis zu 60V aber das würde ich dann über eine Batterie als Puffer regeln, wovon dann eventuell das E-Bike geladen werden könnte. Die Solaranlage könnte dann auch diese Batterie Laden, womit man dann Regelmäßiger genug Leistung abgreifen kann um das E-Bike u.a. zu laden, der Rest wird Eingespeist.

Bei der Systemspannung bin ich mir noch nicht sicher, aber mindestens 24V und max. 48V sollten es sein!

Magnete aus China?! taugen die Was? habe gelesen, das die oftmals nur ein Bruchteil der Haltekraft haben!

Wie ist das muss man eig. ein bestimmtes Verhältnis zwischen der Anzahl Magneten & Spulen einhalten? Oft werden zum Beispiel 9 Spulen und 12 Magnete pro Scheibe verwendet?!

Zitat
Was mir bei deinen Zeichnungen auffällt ist, dass die Rotorscheiben keine Bohrungen für eine Absetzmechanik aufweisen. Wenn die erstmal mit Magneten bestückt sind dann kannst du die nicht einfach aufeinandersetzen so als würdest du einen Deckel auf deine Bratpfanne legen. Die Scheiben werden verkanten, aufeinanderknallen und dann bekommst du sie nie wieder auseinander und alle Magnete sind kaputt


Man sieht doch auf den Bildern 4x 16er Löcher ca bei halbem Radius, dort werde ich 4x M16 Edelstahl Gewindestangen einsetzen, um den Abstand zu Regulieren Optional kann man dort noch Als Abstandshalter Rohrstücke Einsetzen, welche dann in meinem Fall genau 36mm lang sein sollten (Magnetdicke*2 + Statorhöhe+ Luftspalt*2)

ach und 10mm Stahl meinst du oder?

die Zentralen 6er Löcher werden noch auf 10 aufgebohrt damit dort Ebenfalls Gewindestangen Reingeschoben werden können, zwischen die Scheiben kommt dann dieser Gedrehte Flansch, den ich schon habe:
 
Dieser wird mit Madenschrauben an die 50er Welle gepresst und hält den Scheibengenerator in Position.
Ein anderer Flansch Hält den Rotor (mit Flügeln und nicht mit Magneten ;)

Das Ganze ergibt ein modulares System mit einer verschiebbaren Welle (eigentlich eher ein 50er Rohr) auf der alles per Madenschrauben Fixiert ist und einfach unabhängig montiert und demontiert, verschoben, gedreht oder ausgetauscht werden kann!

Die oben erwähnten 16er Bolzen sollen nur den Abstand der Magnetscheiben waren und den Generator in sich Versteifen, Festgeschraubt wird der Rotor über die Innenliegeneden Löcher.

Menelaos

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 13.08.2020 - 07:49 Uhr  ·  #55381
Magnete kommen doch fast alle aus China - das ist das Hauptabbaugebiet und Produktionsland. Lohnt fürbdeine kleinen Mengen aber nicht.
Zim Magnetberhältnis: immer ein Drittel mehr Magnetpolpaare als Spulen...9 zu 12 - 12 zu 18 - 18 zu 24 usw...zumindest beim dreiphasigenen Generator so wie bei dir.

Deine Bohrungen für für die Gewindestangen scheinen sehr weit außen zu liegen, zumindest siehr das so aus - prüfe nochmal nach ob da nicht später der Stator im Weg ist bzw. dass dessen Mittelloch auch wirklich groß genug ist.

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 13.08.2020 - 12:12 Uhr  ·  #55382
Das mit den Bohrungen passt, wie man hier sieht:
da kommt noch ca 10mm Harz drauf, aber dann sind immernoch 20mm platz
 


Kann man solchen Verkäufern Trauen?
https://ebay.to/30P3CeW

Dexter144

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 13.08.2020 - 12:31 Uhr  ·  #55383
Ist die Haltekraft bei Magneten überhaubt wichtig, oder einfach nur die Abmaße und der Magnetisierungsgrad (N45)

Habe zwei eigentlich gleiche Magnete(N45, 50x25x10mm Gleiche Magnetisierung), einer mit 31KG Haltekraft:
31KG
und ein Anderer mit 75KG:
75KG

Menelaos

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Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 13.08.2020 - 16:56 Uhr  ·  #55384
das mit der Haltekraft kannste vergessen....wichrih ist n gead und die Abmessungen. Ich bin aber immer noch der Meinung dass dein Generator zu unterdimensioniert ausgelegt ist.

Ich selbst würde wohl auf 60x30x15 gehen, noch viel mehr wenn,der Akku scheinbsr direkt und ohne weitere Mpp oder kennliniengeführte Elektronik geladen werden soll...
vg

Dexter144

Betreff:

Re: CK 220 Profil Aus 3D Drucker

 ·  Gepostet: 14.08.2020 - 17:43 Uhr  ·  #55387
Hier nochmal ein paar Bilder von Generator, Falls euch noch ein Fehler auffällt könnt ihr mir ja Schreiben. Danke!