Hallo,
Bekannte von mir möchten sich einen Hybridwechselrichter mit Speicher und Solar installieren. Das ganze wäre dann eine Inselanlage die völlig Netzunabhängig ist. Lediglich bei leerem Akku könnte auf Netzstrom als Bezugstrom umgeschaltet werden, und man könnte damit dann auch den Akku laden. Einspeisung ist bei dem Gerät nicht möglich.Der bestellte Elektriker muss lediglich die Zuleitung zwischen Hausanschluß und Sicherungskasten trennen und den Wechselrichter dann einphasig dazwischen schalten.
Der Elektriker will nun aber alle Daten und jedes Detail, Wechselrichter,Speichergröße und welche Solarplatten und wie viele. Er ist der Meinung das es alles angemeldet werden muss, ist das so?

Technisch besteht doch nur der Unterschied zur einfachen öffentlichen Netzanbindung dass man mit einem Entweder/Oder Schalter das öffentliche vom Inselnetz trennen kann. Die Gefahr dass öffentliches mit Insel zusammengeschaltet wird besteht so nicht wenn der Schalter geprüft ist und keine Fehlverbindung entstehen kann.

Auch wenn der Inselakku vom ö-netz geladen wird ist der Akku in ö-netzrichtung durch die Gleichrichtung im Ladegerät sicher getrennt. Normalerweise bei einfachen Wechselrichtern so, bei Hybrid ist das wohl anders.

Wegen dem Hybrid Wechselrichter ist dadurch eine Schwachstelle da falls das Gerät mal nicht richtig funktioniert, etwa durch Verschleiss, Alterung oder anderen Gründen. Separater Entweder/Oder Schalter der mit der Hand bedient wird ist besimmt weit weniger Störanfällig.

Dort im Hybrid sitzt schliesslich relativ unzugänglich der automatischeTrennschalter zwischen ö-netz und insel.

Vielleicht kann man dem betreffenden Elektriker das so verständlich machen oder ggf. einen anderen Elektriker fragen und evtl. mit dem Job beauftragen? Eigentlich sollte der doch nur darauf achten dass der Hybridwechselrichter sicherheitskonform geprüft ist. Was soll dabei eine Anmeldung? Es wird doch nicht eingespeist.

Oder den Akku bei Bedarf mit einem Extra Netzteil laden und auf Hybrid verzichten? Manchmal ergeben sich die bürokratischen Probleme erst durch langes Nachfragen.

Bei meinen Gartenbungalows die nur privat genutzt werden war die Anbindung so dass ausser Insel zur Not auch auf Öffentlich - sauber getrennt - umgeschaltet werden kann etwas einfacher, ganz ohne Hybridregler zum Akkuladen, der wird nur von der Insel gespeist.

Wenn da aus irgend einem unvorhersehbarem Grund beide Netze gleichzeitig ins Hausnetz speisen sollten passiert i.d.R. ausser dass der Insel Netzwechselrichter sich automatisch abschaltet oder im schlimmsten Fall abhängig von der Bauart - kaputt geht - nichts weiter dramatisches.

Hallo,

Nur bei eine Vollständigen Trennung, mit z.B. 4 oder 5 poligem Umschalter, inklusive Erde und ggf. Null wäre keine Anmeldung erforderlich.

Also ganz klar getrennter Netzbetrieb oder Inselbetrieb. Das aber auch nur bei ausschliesslich privater Nutzung.

Der Akku könnte dann in diesem Fall nicht mit Netzstrom geladen werden oder es bräuchte ein extra Ladegerät.

Ich empfehle diese Betriebsart nicht, weil Null/Erde nicht vom Netzanbieter verwendet werden dürfen.

Es gibt auch noch eine sogenannte Grauzone wo man eine Netzkopplung mit Nulleinspeisung ohne Anmeldung macht. Technisch ist das möglich, rechtlich eben eine Grauzone. Es gibt in Deutschland viele solcher grauen Anlagen.

Auch das empfehle ich nicht. Ich empfehle die Anmeldung der Anlage mit Netzeinspeisung.

Wie auch immer, wenn der Elektriker sich auf solche Konstrukte nicht einlässt, hat man sowieso keine Wahl oder man macht es selbst. Er muss sich zu 100% an die VDE halten. Für privatleute ist die VDE nicht bindend. Im Schadensfall könnten Versicherer jedoch Leistungen verweigern.

https://ebay.io/m/HdpKXE
Um diese Art Hybridwechselrichter geht es. Das Hybrid bezieht sich auf Insel-Wechselrichter mit Solarladeregler und Akkuladegerät. Also alle Geräte die man bei einer einfachen Inselanlage benötigt, nur in einem Gerät. Nur dieses Gerät hängt am Hausnetz. Das Ö Netz ist komplett getrennt, nicht mehr möglich zu verbinden da der Inselwechselrichter eventuell auch zerstört werden könnte wenn dort Fremdstrom am AC Ausgang angelegt wird.
Der Hausanschluß soll lediglich eine separate Steckdose zur Verfügung stellen, an der das Gerät angeschlossen wird, um bei Bedarf den Akku laden zu können und den Ö Strom durchzuleiten.
Alternativ wäre es natürlich möglich über die Ö Strom Steckdose dann ein separates Ladegerät zu nutzen und nur die Akkus zu laden, ist dann aber nicht so komfortabel und auch nicht so sinnvoll die Akkus sollten ja von Solar geladen werden.

Über welche Größe sprechen wir überhaupt? Balkonkraftwerk 800 W + Akku xx kWh und ein paar tausend Watt Module, oder eine "richtige PV Anlage mit xx? kWh Akku Speicher?
Wenn letzteres,sobald es nicht gewährleistet ist, das es sich um eine Inselanlage handelt, ist die Anlage beim Netzbetreiber anzumelden und den Akkuspeicher steuerbar zu machen, nach den §14a vom VNB.

Es ist ja gewährleistet das es eine Inselanlage ist. Deshalb mein Unverständnis wegen der Anmeldung.

Aber der Akku sollte, wenn es nötig ist, vom Netz geladen werden?? Dann ist es keine Inselanlage.

Wenn mein Akku bei mir mal leer wird und ich ihn mit dem Generator wieder aufladen, ist es doch trotzdem eine Inselanlage....

Naja dann ist es keine Insel.
Sobald, die Möglichkeit geschaffen wird, doch zum Netz eine Verbindung herzustellen, das wird dann der Netzbetreiber es nicht als Insel akzeptieren. Aber........psssssst
https://solarmodule-gladbeck.de/inselanlage_anmelden/

Der bestellte Elektriker hat dann jetzt mal eine Stellungnahme abgegeben....
Die von meinem Bekannten gewählten Komponenten kennt er nicht und kann sie deshalb nicht empfehlen und anschließen.... Er würde jetzt ein eigenes Angebot erstellen im gewünschten Umfang, mit Komponenten die er kennt (vor allem die dann bei IHM gekauft werden)............

Such Dir lieber einen richtigen und anständigen Elektriker, der von dem Du berichtest taugt nicht.

Mein Bekannter wartet das Angebot jetzt mal ab und dann schaut er weiter.... das ist sein Hauselektriker mit dem es sonst keine Probleme gab...

Mal ganz ehrlich. Ich würde auch nur Komponenten empfehlen, mit denen ich gute Erfahrung gemacht habe.

Vielleicht hilft das:

Der Victron MultiPlus-II kann z.B. als reiner Inselwechselrichter (ohne Anmeldung) betrieben werden.
Er hat drei AC Verbindungen.

AC out 1
AC out 2
AC in 1

AC out 1
wäre das einphasige Hausnetz

AC out 2
wäre nur bei Landstrom verfügbar (vermutlich 1:1 durchgeschaltet)

AC in 1
wäre Landstrom, Generator ... hier eine Phase vom Netz.

Dann kann man auch den Akku über Netz (AC in 1) laden,
jedoch würde das Netz nicht 1:1 ins Hausnetz geschaltet,
sondern der Victron bildet das Hausnetz in eigener Frequenz aus dem Akku.

Das wäre eine Trennung beider Netze, die keine Anmeldung erfordert.
Gegenüber dem Netz tritt man, technisch bedingt, nur als Verbraucher auf.

Der Victron MultiPlus-II unterstützt auch andere PV-Netzwechselrichter, die in das Hausnetz (AC out 1) einspeisen.
Ist der Akku voll, wird die Frequenz erhöht bis die PV-Netzwechselrichter, entweder stufenweise oder komplett ihre Einspeisung sein lassen.

Was nicht geht ohne Anmeldung: Netz paralleler Betrieb.

Ich sehe der Hybridwechselrichter https://ebay.io/m/HdpKXE unterscheidet auch zwischen AC-Out und AC-IN.
In sofern müsste das ohne Anmeldung gehen, weil es kein Netz paralleler Betrieb ist wenn das Netz auf AC-In kommt.

Ob der Elektriker das versteht?

Grüße

Na es geht vielleicht auch mit einem Hobby-Elektriker oder einer der in Rente und das alles auf Schwarz. Oder selber anschließen.
Nur nicht erwischt werden.

Mir wäre es zu heiß. Ich schätze mal das es aber so einige es machen.

Soweit mir bekannt verlangen die Netzbetreiber auch bei Ausregelung auf Nulleinspeisung, also eigentlich ohne Einspeisung ins öffentliche Netz, gültige Netzkopplungs-Zertifikate, da die WR eben doch mit dem Netz verbunden sind.

Ja, che das ist korrekt. Diese Wechselrichter hier machen aber keine geregelte Nulleinspeisung. Sie bilden echte inseln mit eigener Freuquenz. Der Landstrom kann ein Generator sein mit sehr schwankender Frequenz. Es wird nicht aufmoduliert sondern gleichgerichtet und in den DC Teil des Wechselrichters eingespeist, z.B. um den Akku zu laden oder daraus wieder einen eigenen sauberen Sinus für die Insel zu erzeugen. So angeschlossen ist technisch bedingt keine Netzeinspeisung möglich.

Ich weiß ja nicht wie es in Deutschland ist, aber in Österreich gilt:


Sprich, auch dann wenn man auch nur zeitweise Strom entnimmt, gilt die Anlage NICHT als Inselanlage. Es ist eigentlich schon ein Wunder, dass die Netzbetreiber nicht sagen, dass alles was am Stromnetz hängt, gehört dem Netzbetreiber und kann daher uneingeschränkt von Ihnen gesteuert werden.

Die Österreichige Regelung ist jedenfalls eindeutig.
Meines Wissens nach ist das in Deutschland anders.
Wie auch immer, das Risiko, quch gegen Gesetze zu verstossen liegt beim Betreiber und auch beim Installateur.

Vielleicht ist es ein weg den Elektriker zu fragen die Insel ohne Netzanschluss in Betrieb zu nehmen?

Grüsse

Eine Inselanlage, die mit einem Nongrid-Wechselrichter betrieben wird und deshalb nicht mit dem Netz verbunden ist muss nicht angemerldet werden.Daszu gehören alle Wechselrichter, die z.B. in einem Campingbus eingebaut sind. Ich habe selbst den kompletten Keller mit meiner Reparaturwerkstatt, den Kühl- und Gefriergeräten sowie Licht und Steckdosen als Inselanlage in Bertrieb. Über eine Controllocasa-Überwachung wird mir, egal wo ich bin, ein Ausfall der Stromversorgung gemeldet und ich kann per Homematic über ein Schaltschütz auf den normalen Netzbetrieb umschalten. Das geht aber auch automatisch. Eine Anmeldung des Inselbetriebes ist nicht erforderlich. Alle Vorteile kann man hier nachlesen:

https://www.solakon.de/blogs/e…selbetrieb