Ich hab mal ein wenig bei einem großen online-Auktionshaus gestöbert und bin dabei auf folgendes Angebot gestoßen:
http://cgi.ebay.de/WINDRAD-WIN…dZViewItem

Da holt doch tatsächlich jemand aus einem Rotor mit einer Fläche von 0,13m² eine Leistung von 300 Watt.
Unterstellen wir mal den höchstmöglichen Wirkungsgrad von 0,6 und berechnen die nötige Windgeschwindigkeit:

Windgeschwindigkeit = drittewurzel(Leistung/(0,5*Luftdichte*Fläche*Wirkungsgrad)) = drittewurzel(300/0,5*1,2*0,13*0,6) = 18,5 m/s

Das sind 66,6 km/h, was starkem bis stürmischem Wind entspricht. Das ist in meinen Augen nicht besonders seriös...

Über den Typen habe ich mich auch schon aufgeregt. Ich hatte ihn mal angeschrieben und ihm versucht zu erklären, dass seine Angaben nicht richtig sein können. Daraufhin wollte er sich bei ebay über mich beschweren und drohte mit seinem Anwalt. ....und so vertickt er pro woche 3 bis 4 von den Dingern für 200 euro an die ganz Dummen...

Hallo alle,
wer da kauft hat sicher nicht die Bewertungen gelesen. :shock:

5x Minus und selbst die positiven sind nicht sehr schmeichelhaft.
Wer da kauft hat es vielleicht so gewollt nur leider leiden die seriösen Verkäufer darunter
und das Ansehen der Kleinwindanlagen, denn wer sich sowas hat andrehen lassen ist bestimmt sauer. :evil:

Hallo Zusammen,

da ich mich etwas mit solchen Rechtlichen Sachen auskenne, muss ich euch sagen, das der Typ NIX falsches auf seiner seite stehen hat.

Er schreibt: 12V Generator 300 Watt.

Diese Aussage ist vollkommen korrekt.

Er schreibt nämlich nicht, das sein Windrad (eine absolute Beleidigung für jeden KWA Bauer) diese Leistung erbringt!

Also rein rechtlich ist der absolut korrekt beschrieben. Das Problem, wie ihr auch schon treffend formuliert habt ist, das die leute die sich das kaufen, noch weniger Ahnung haben als er selbst.

und das ist traurig.

Ja, mir ist auch aufgefallen, dass er nur vom Generator schreibt. Seriöser wird das ganze dadurch aber nicht - eher noch schlimmer.

Ganz so einfach funktioniert es aber auch nicht, den es gibt auch den Begriff der "Irreführung" und damit verbundene beabsichtigte oder gedultete Täuschung über Eigenschaften (oder so ähnlich).
Ganz so einfach würde ich ihm das also nicht machen.

Zweiter Haken: Er schreibt was von wegen Privat Verkauf und ohne Garantie blablabla.... Auch das würde im Streitfall für den Anbieter schlecht ausgehen, da er ja schon etliche Anlagen des gleichen Typs verkauft hat. Irgendwo gelesen habe ich von einer Kleinserie ab 5 gleichen Bauteilen aus eigenen Werkstatt und bei einer Kleinserie bleibt es eindeutig beim gewerbsmässigen Handel und somit auch die Verpflichtung zur üblichen gesetzmässigen Garantie und Gewährleistung. Als Hersteller trifft es ihn unter umständen noch viel Heftiger, da er auch noch die Mangelhaftung mit Folgeschäden zu tragen hat (Fertigungsfehler, nicht nach DIN-Norm, der Generator mit CE-Kennzeichnung und und und).
Ich bin da auch nicht der Rechts-Spezi, aber ich weiß, das man den Schritt zum "Hersteller" mit allen Pflichten (und ein paar Rechten) viel schneller gemacht hat, als man so glaubt.

Also sollten die bedauernswerten Käufer nicht zurückstecken, sondern offensiv solchen Bauerfängern mit und nach allen Regeln des Deutschen Rechts auf die Finger hauen und sich im ersten Schritt über das Ebay-System aufmerksam machen und den Unmut bekunden.

Gruß Uwe

ach was haftung!

es geht noch einfacher.

HAFT.

zunächst erst einmal. seine angaben sind korrekt und keineswegs irreführend.

es steht nirgendwo das sein windrad diese leistung erbringt.

da müssten viel größere firmen in haft.

Aber ein anderer aspekt ist viel bedeutsamer.
Steuerhinterziehung.
Das zuständige finanzamt dürfte an seinen "Privatverkäufen" großes interesse haben.

neulich hat mal einer geschrieben Windräder bis 50 Meter Narbenhöhe sind
genehmigungsfrei. Wenn jemand will such ich den noch mal raus.
War glaub ich sogar Powerseller. nimmt man ja nicht ernst. Uns nimmt ja auch
kaum einer ernst. Leider!

natürlich sind windräder bis 50 m nabenhöhe genehmigungsfrei.

Im südlichen Kurdistan, und in Nordöstlicher Richtung von Kenia.

ich denke mal wer so eine anlage bei ebay kauft, dem ist eh nicht zu helfen.

schönes wocheende euch allen

Ich habe mal wieder bei Ebay rumgeschnüffelt und folgendes entdeckt:

http://cgi.ebay.de/Hybridanlag…dZViewItem

Eigentlich eine nette Idee aber die Leistungsangaben können mal wieder nur erreicht werden, wenn man die Anlage auf einen ICE stellt...ärgert mich irgendwie. Ich habe den Verkäufer freundlich darauf hingewiesen und will mal abwarten ob und was er mir antwortet.

Da bekommen doch die wenigen Leute, die sich für Windanlagen interessieren, aber den Herrn Betz nicht kennen, nur ganz natürlich den Eindruck dass die Sache mit den Kleinwindanlagen reine Spinnerei ist, sobald sie feststellen dass es eben nicht so funktioniert wie beschrieben...wenn sie es denn überhaupt merken und wissen wie man ein Multimeter bedient...
Ich finde es komisch dass man sich nicht mal zumindest grundlegend informiert bevor man viel Geld für eine Anlage ausgibt die dann nicht hält was der Vertreiber verspricht. Wenn ich ein Fahrrad verkaufte würde und schriebe dass es 350 Km/h schnell fahren könne, so würden wohl selbst Dreijährige mich auslachen aber bei Kleinwindanlagen bekommt irgendwie scheinbar niemand mit dass er verarscht wird...

Den Scheibengenerator hingegen finde ich eigentlich ganz interessant. Wie denkt Ohr über diesen? Es gibt ja einige Scheibengeneratorspezis hier und es würde mich interessieren wie die Leistung einzuschätzen ist? Was kann der bei der Größe realistisch gesehen bringen?
Immerhin gibt der Verkäufer 2 Jahre Garantie, da könnte man ja eigentlich risikofrei zuschlagen, sich das Ding mal genauer anschauen und dann wieder reklamieren und hätte gleichzeitig noch einem "Unschuldigen" das Interesse an der Materie bewahrt. "

@Editierfunktion: Ich wünsch mir auch ab und zu die Möglichkeit zurück, Rechtschreibfehler korrigieren zu können.

Im Übrigen glaube ich, dass du dich von der Jahresleistung etwas hast irritieren lassen. Die Anlage hat nur 46W, was bei den Maßen auch nicht völlig unrealistisch ist. Trotzdem ist das natürlich Augenwischerei.

Nur weil das Angebot bei ebay irgendwann ja auch wieder verschwindet hier die Eckdaten der Anlage:

Savonius (mit Minisolarzelle)
0,3m x 0,6m = 0,18m²
Ladebeginn bei 3 m/s Windgeschwindigkeit
Durchschnittlicher Jahresertrag 400 kWh
-> Tagesleistung 1100kWh
-> Leistung 46 Watt über einen Zeitraum von einer Stunde

Unterstellen wir mal einen hoch angesetzten Wirkungsgrad von 0,3 und berechnen die nötige Windgeschwindigkeit:

Windgeschwindigkeit = drittewurzel(Leistung/(0,5*Luftdichte*Fläche*Wirkungsgrad)) = drittewurzel(46/0,5*1,2*0,18*0,3) = 11m/s

Es ist ja (leider) durchaus nicht unüblich, die Nennleistung bei 10m/s anzugeben.

Auch wenn die Leistung theoretisch möglich ist würde ich mir so ein Teil weder
auf mein Dach schrauben noch in meinen Vorgarten stellen.

Hallo zusammen,
also....
ich hab auch nachgerechnet.
400kWh pro Jahr im Jahr
pro Tag dann 400kWh / 365Tage = 1,095kWh in 24Std.
Macht im Schnitt pro Stunde 1095 Watt / 24 = 46Watt

Um auf diese 46 Watt zu kommen braucht diese Rotorgröße
13m/s Windstärke 24Std lang.............

Ladebeginn bei 3m/s
Bei 3m/s bringt sein Generator mit der Rotorgröße bei einem durchaus
realistischen Wirkungsgrad für einen Savonius von 20% eine
Leistung von 0,19Watt

Da muckt vielleicht der Rotor etwas auf, aber 12V Batterieladung?

Ach ja , seine angegebenen 400Watt Maximalleistung erreicht dieses Teil
schon bei 27m/s Windstärke, kaum zu glauben :shock:

Ich frage mich immer häufiger, in welchen Zeiten wir leben und ob das
wirklich alles wahr sein kann.


Gruß
Günter
Westerwald

Hallo liebe Gemeinde!
Was ich meinte und Günter erkannte ist die angegebene maximale Leistung von 400 Watt. Wenn man es so nimmt, schafft auch mein Repeller 10 KW... Der Jahresertrag hängt dann ja logischerweise von den auftretenden Wndgeschwindigkeiten ab, darum habe ich diesen Wert gar nicht erst versucht mir zu erklären.

Vom Rotor jetzt mal abgesehen, kann ein Scheibengenerator dieser Größe praktisch (bei welcher Drehzahl sei mal uninteressant) die angegebene Leistung von 400 Watt erreichen und wenn nicht wie viel ist da drin?
Ich kenne mich mit diesen Dingern nicht so gut aus und kann mir anhand der Abmaße kein so gutes Bild machen.

Gruß
Max

Hallo Max,
um dies zu beurteilen, muß man etwas mehr Information haben.
(Einscheiben, Zweischeiben, Größe der Magnete, Anzahl der Windungen,
Luftspalt usw.)

Es ist überhaupt kein Problem einen Scheibengenerator für diese Leistung
zu bauen. Aber ob diese "Flügelchen" den Generator dann unter
kleinster Last dann überhaupt antreiben können ist eine andere Frage.

Gruß
Günter
Westerwald

Hallo Günter!
Danke für die rasche Antwort.
Daß der kleine Rotor die Leistung nicht erbringen kann ist mir bewußt und auch weiß ich daß man Scheibengeneratoren durchaus bis zu einer Leistung von einigen KW bauen kann. Mir ging es auch nur darum, in Erfahrung zu bringen, ob der dort gezeigte Generator (vergessen wir bitte den Rotor!) in dieser (kompakten) Baugröße(!)in der Lage wäre (wir nehmen mal die tollsten Magnete, klasse Verarbeitung, geringer Spalt usw....alles optimal halt an) von seinen Abmesungen her diese Leistung zu erbringen....oder ob man schon vom Anblick sagen kann: ...ha diess kleine Ding...das passt ncht...

Gerne würde ich mit Scheibengeneratoren eperimentieren aber der Bastelaufwand ist mir zu groß. Drüben in den Staaten gibt es einige Anbieter aber die Preise sind trotz des schwachen Dollars immer noch recht hoch.
Ich bin da nicht sehr wählerisch. Mir äre es egal, ob er bei 50 oder 200 UPM mit dem laden beginnt. Ich kann mir ja einen zur generatorkurve passenden Repeller berechnen. Das ist denke ich auch einfacher, als umgekehrt den Generaor an den Rotor anzupassen. Denn wan findet man , vor allem im Selbstbaubereich, schon mal einen Generator, der zu einem bestimmten repeller passt, ohne mit Getrieben arbeiten zu müssen An einem Generator sitzt man Tage, einen Repeller hat man jedoch in 3 bis maximal 4 Stunden Arbeit mit wenigen Werkzeugen betriebsbereit und kann probieren. Es gab Tage da habe ich 3 bis 4 Repeller gebaut und so kam man recht schnell auf gute bis sehr gute Ergebnisse. Aber diese Meinung wird sicherlich nicht jeder teilen.

Moin!
Hier mal wieder etwas kurioses von der Bucht.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…:IT&ih=005

Ich kenne diesen Motor (!)
Den gibt es in einer anderen Rubrik zum Sofortkauf für 99 Euro.
Auch nicht schlecht.
tststs...
Das kann doch nicht klappen"!
Was meint ihr denn dazu?
Gruß
MAx

Was soll denn das heißen?:Hat der jetzt drei Phasen, die aber unterschiedlich ausgelegt sind???

Wie immer fehlt natürlich auch eine Leistungskurve. Ein empfohlender Repeller-Durchmesser von 5m ist natürlich auch nichts mehr für Hobbybastler.

Mal ganz davon abgesehen daß 2,5 KW die Aufnahmeleistung des Motors waren. Logischerweise kann er diese aber als Generator nicht abgeben....da war ja noch was von wegen Wirkungsgrad.
Manchmal ärgere ich mich über meine eigene Ehrlichkeit und Fairness anderen Leuten gegenüber.
Warscheinlich hat er sich für 100 Euro diesen Motor gekauft und für 2 Euro dann noch einige Kondensatoren...und das wars...ich kenne den Motor, habe auch so einen herumliegen. Vielleicht sollte ich auch eine Erregerschaltung basteln und ihn einstellen, die 5 Euro investiere ich dann auch gerne wenn ich ihn dann für 500 los werde...nee nee nee... :twisted:

Also meinst du, dass der gar nicht auf Permanentmagnete umgebaut ist? Das hatte ich mal freundlicherweise angenommen. Vermutlicherweise hätte er das aber separat erwähnt.