ECAT

Wahr oder Fake

Dodgemaster

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ECAT

 ·  Gepostet: 14.08.2012 - 02:52 Uhr  ·  #29996
Hallo!

Hat sich einer von euch schon mal in das Thema ECAT rein gelesen? homepage und Deutsche Homepage
Also würde es mir wünschen das es wahr ist, aber glauben tue ich das nicht!
Gruß

Erdorf

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 14.08.2012 - 09:27 Uhr  ·  #29997
Hallo Dogemaster,

Hier gibt es eine Diskussion bezüglich der Glaubwürdigkeit.

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35803/1.html

kurz:
z.Z. noch wenig Transparenz und wenig Fakten
aber auch keine eindeutigen Hinweise auf einen Fake.


Gruß Frank

Dodgemaster

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 15.08.2012 - 03:01 Uhr  ·  #30011
Danke!

Es besteht bei sowas ja immer etwas hoffnung desdhalb habe ich mich auf die Käuferliste gesetz...
Gruß

Erdorf

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 15.08.2012 - 09:38 Uhr  ·  #30014
Hi Dogemaster,

wofür genau hast du dich denn auf die Käuferliste setzen lassen?

Gibt es hier denn wenigstens konkrete und belastbare Daten:
Preis, (Heiz)leistung, Technischer Wirkungsgrad (zugeführte/erzielte Energie), Verbrauch an Nickel, Wartungsintervalle, ...

Danke,
Gruß Frank

Dodgemaster

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 15.08.2012 - 18:23 Uhr  ·  #30017
Hi!

Ich habe mich für die 10 kW Version vormerken lassen! Die soll Frühjahr 2013 raus kommen! :-)
Auf der Homepage von Rossi steht einiges....
Gruß

Erdorf

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 15.08.2012 - 21:01 Uhr  ·  #30020
Hallo

Zur 10 KW Version gibt es noch keine Specs.

Anbei ein Auszug aus der Spec der 1 MW Version:

Thermal Output Power 1 MW
Electrical Input Power Peak 200 kW
Electrical input Power Average 167 kW
COP 6 (Leistungsfaktor)
Power Ranges 20 kW-1 MW
Modules 52
Power per Module 20kW
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Operation and Maintenance Cost $1/MWhr
Fuel Cost $1/MWhr
Warranty 2 years
Estimated Lifespan 30 years
Price $1.5M
Dimension 2.4×2.6x6m

mehr siehe auch: http://ecat.com/ecat-products/…nical-data

Kurz:
Die Module sollen Wärme machen mit einem COP von 6, d.h. mit 167 kW electrical input 1 MW thermal output.
Hierzu benötigen die Module zusätzlich noch 'Fuel' (Nickel and Hydrogen).
Wenig Emmisionen, kaum Geräusche, keine Abgase, keine Strahlung.

Preis pro KWh installierter permanenter Leistung (1MW Version) $1500
Eine 10 KW Version würde dann min. $ 15000 kosten.
@Dodgemaster
Wolltest du wirklich soviel Geld in die Hand dafür nehmen?

Fazit:
Selbst wenn das alles stimmt, ist es für die Anwender bisher keine "Revolution",
immerhin muss man pro '1 MW thermal output' noch '167 kW electrical input' bereitstellen - COP 6.
Das ist ähnlich wie der Leistungsfaktor von Wärmepumpen - COP 2 .. 5.
Die 'Fuel' Kosten sind dem gegenüber vernachlässigbar.

Noch etwas.
Im Vergleich zur Wärmepumpe ist der Umwelteinfluss schlechter.
Die Wärmepumpe heizt die Umwelt nur durch die zugeführte elektrische Energie auf.
E-Cat heizt die Umwelt durch die gesamte Wärmeenergie auf (wie auch Kohle, Gas, ...).

Gruß Frank

Dodgemaster

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 07:06 Uhr  ·  #30069
Guten morgen!

Ich habe schon recht viel drüber gelesen! Soweit ich das nich in Erinnerung habe: dann hat der Herr Rossi, das mit dem elektr.Input reduzieren können. Und der angegebene Preis. Ist nur für die ersten Geräte, später soll man pro kW ca 300-500€ Euro liegen! Und Das währe günstig! Ich schaue mal am Wochenende ob die artikel noch habe...
Gruß

XXLRay

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 09:39 Uhr  ·  #30076

Erdorf

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 10:18 Uhr  ·  #30080
Hallo XXLRay,
Hallo Dodgemaster,

@XXLRay
Die Brennstoff- und Betriebskosten gibt Rossi wie folgt an:

Operation and Maintenance Cost $1/MWhr
Fuel Cost $1/MWhr

Also in Summe 0.002 US Cent / KWh.
Wie schon gesagt das wäre fast zu vernachlässigen, hingegen die elektrische Aufnahmeleistung nicht,
die liegt z.Z. - wenn das alles stimmt - bei 16,7%, der als Wärme abgegebenen Leistung.

@Dodgemaster
Wenn du mehr Infos hast, bitte die relevanten Auszüge davon hier posten und die Quelle verlinken.

Für Forschungsstationen, Erschließung von neuem, unzugänglichem Gelände, Weltraum ...
wird es z.B. richtig interessant wenn das System mit der Wärme, wie auch immer, Strom erzeugen kann.
Dann erzeugt das System seinen Strom selbst, liefert Wärme und/oder Strom und
verbraucht dafür vergleichsweise wenig 'Brennstoff'.

Ohne die Strom Variante, wenn sich der Leistungsfaktor COP noch erhöht oder der Preis sinkt,
und der Prozess relativ gut zu steuern ist, wäre das eine günstige Alternative/Ergänzung zu klassischen Brennstoff Heizungen,
und z.B. durchaus auch in unseren Haushalten zu verwenden.

Aber wie gesagt: wenn das alles stimmt ...

Gruß Frank

XXLRay

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 10:22 Uhr  ·  #30081

Erdorf

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 10:39 Uhr  ·  #30083
Hallo XXLRay,

Die Nickel Vorkommen in der Erdkruste sollen nach Rossi
"mehrere Billonen Jahre" ausreichen.

So wie ich es verstanden habe muss das Nickel als sehr feines Pulver vorliegen.
Wo man dass dann real beziehen kann, weiß ich auch nicht.

Gruß Frank

XXLRay

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 11:40 Uhr  ·  #30084
Wikipedia: Die Reserven [...] liegen zwischen 70 und 170 Millionen Tonnen. Gegenwärtig werden weltweit jährlich weit mehr als eine Million Tonnen [...] gefördert.

Bedeutet, dass nach aktuellem Stand (wenn man Recycling ignoriert) nach spätestens 170 Jahren Schluss ist.

Erdorf

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 17.08.2012 - 12:00 Uhr  ·  #30085
Hallo XXLRay,

bei Rossis System soll ja Nickel zu Kupfer werden,
dass lässt sich dann quasi nicht mehr recyceln und ist für ewig gewandelt ...

Die Angaben von Rossi beziehen sich nur auf den Verbrauch von Nickel für sein System,
also wenn nur sein System alleine Nickel verbrauchen würde.
Natürlich reicht das nicht für eine Umfassende Bewertung aus.

Gruß Frank

Dodgemaster

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 07:51 Uhr  ·  #30109
Guten Morgen,

wie ich schon oben geschrieben habe, habe ich mich in die Käuferliste eingetragen. Ohne Kaufzwang. deshalb bekomme ich regelmäßig Emails mund Infos. Der aktuelle Stand ist, dass der Herr Rossi plant im Frühjahr 2013 mit der Heimversion auf dem Markt zu gehen! Das Gerät soll nur zum "Anfahren" Strom brauchen und danach autonom laufen. Und der Preis soll bei 500USD liegen! Die Ecat`s sollen den Markt überschwemmen. Lies euch das mal durch!

Wenn es funktioniert, bin ich einer der ersten, aber wirklich glauben kann ich das nicht....
Gruß

XXLRay

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 08:20 Uhr  ·  #30110

Dodgemaster

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 10:30 Uhr  ·  #30112
Na ja!
Sowie ich das gelesen habe! Braucht der kleine Reaktor kein Wasserstoff! Ich weiß nicht den Nickel Kilo preis. Aber 20€ im Jahr ist recht überschaubar. Und Wasserstoff wird man in näher Zukunft mit Windkraft machen können! Hier bei mir stehen 2 große Enercon Anlage die Strom für die Wasserstoff Produktion herstellen! Ich denke das wird noch mehr...
Gruß

XXLRay

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 12:57 Uhr  ·  #30113

Dodgemaster

Betreff:

Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 14:12 Uhr  ·  #30115
:-)

Deshalb Sage ich abwarten ob das nicht ein Fake ist!

Erdorf

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 19.08.2012 - 23:36 Uhr  ·  #30116
Hallo XXLRay,

Zitat geschrieben von XXLRay

Warum der große Reaktor Wasserstoff benötigt, der kleine aber nicht, ist mir allerdings schleierhaft.


Es sollen im kleinen Reaktor 10 Gramm H2 schon gebunden sein.
Die Energie soll ja per kalter Fusion generiert werden, da würden 10 g Wasserstoff für immense Energiemengen reichen.
Auch will man, für die Haushalte, das Nickelpulver noch mit etwa 10 % anderen Stoffen versehen,
Ziel eine Patrone zum Wechseln, maximal 2 mal im Jahr.
Für die Haushalte soll dann auch die Zufuhr elektrischer Energie reduziert werden:
Initial nur ca. 2.5 KWh, danach soll das System autark nur noch mit Strom für die Steuerung laufen.
Es wird übrigens empfohlen den 'Brenner' durchlaufen zu lassen und die nicht benötigte Wärme
abzuführen, kostet ja nichts, aber wie wird auch nicht erklärt ...

Komisch, dass die aktuelle Industrie Version immerhin 1/6 der Energie elektrisch benötigt.

Naja, mal abwarten,
vielleicht gibt es ja tatsächlich in gut einem Jahr brauchbare Lösungen für die Haushalte ...

Gruß Frank

wieso

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Re: ECAT

 ·  Gepostet: 20.08.2012 - 01:18 Uhr  ·  #30117
Zitat
Rossis Antwort: “Es ist keineswegs zwingend, dass die erste Serienproduktion in den
USA beginnt. Der Start könnte durchaus in Europa sein. Es kommt auf die Entwicklung der Geschäftskontakte an!”



Zitat
Rossis Antwort: “Das ist Verhandlungssache und hängt von den entstehenden Geschäftskontakten ab.”




Kennt Ihrs noch "Herr Rossi sucht das Glück"?