Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

Mal schaun , was das bringt !?

Menelaos

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 20.06.2014 - 13:43 Uhr  ·  #41334
Prima, hast du mal ein Bild davon?

Ralf B

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Mein Marterpfahl.. ;-)

 ·  Gepostet: 20.06.2014 - 14:27 Uhr  ·  #41335
Ich wollt gleich weiter wickeln.....
Aber ein Bild von meinem Marterpfahl kann ich dir gerne zeigen ....das picken der Nägel ihn meinen Fingern ist zum Glück nicht zu hören... :'(



eigentlich wollte ich ihn "fertig " posten., mit allen Spulen ...aber auch hier ist schon zu sehen, dass sich die Spulenköpfe schön gleichmäßig ausbilden....

....so ich mach dann mal weiter....

Gruß Ralf

XXLRay

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 20.06.2014 - 14:52 Uhr  ·  #41336

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 20.06.2014 - 22:28 Uhr  ·  #41342
....der Indianer kennt keinen Schmerz ...haben wir in der Kindheit gelernt...
Augen zu und durch....


Wie auch immer, ich habe meinen "Marterpfahl" fertig:
mit 96 Spulen mit 5760 Windungen oder 11.520 Drähte In 192 Spulenschenkel...
ca 2,4 kg Kupfer ....


Ich muss das mal in Relation zu dem anderen Statoren setzen.
Der nächste Schritt wäre nun das "Weben" und "Falten" .....

Menelaos

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 20.06.2014 - 22:34 Uhr  ·  #41343
stelle mir vor dass man da so eine Art Fächer-Falter machen könnte der auf der Hinterseite Stopper hat so dass er nur bis zu einer vorgegebenen Position aufgehen kann. Im zusammengeklappten Zustand hat er vorne das gleiche Nagelmuster wie der Marterpfahl....dann klappt bzw. schiebt man ihn auf zur Kreisscheibe...

Verstehst du was ich meine? Sicher nicht ganz leicht zu bauen aber dann könnte man sicher sein dass alle Spulen noch gut in den Nägeln fixiert sind und sich nichts vertüddelt und zudem alles chpn gleichmäßig auseinandergefaltet wird...
Nur ne schnelle Idee mal zum drüber nachdenken...

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 21.06.2014 - 06:13 Uhr  ·  #41345
Hallo Max
Das mit dem Fächer wird nicht funktionieren.Bei mir jedenfals nicht. Ich denke mal um so was machen zu können MUSS Alles sehr genau und "gleich" gewickelt sein , damit man ihn durch schieben und auffächern kann. ( maschinelle Wicklung!)
Ich fertige zwei Halbschalen und lege diese um den Rotor herum ....
Hier noch ein paar Bilder vom fertig bestückten Marterpfahl . Zum besseren Halt habe ich die Drähte provisorisch mit Bindfaden fixiert...sieht sehr ungleichmäßig aus, weil ich verschiedene Möglichkeiten / Arten ausprobiert habe.. ;-)





Wenn ich die Grundplatten für den Savonius baue , kann ich aus dem gleichen Material auch die Form für die Spulen machen. Wäre nur einmal Dreck...

Ansonsten bin ich mit dem Wickeln soweit erst einmal zufrieden . :-)

Gruß Ralf

Menelaos

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 21.06.2014 - 13:23 Uhr  ·  #41350
hoffentlich gibt das keinen Drahtsalat... :-D

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 22.06.2014 - 18:24 Uhr  ·  #41364
Hmm...
Salat soll ja gesund sein.
Aber du hast wohl Recht, so ein Drahtsalat ist für ein Geni nur schwer bekömmlich ..... ;-(

....ich hab mich auch schon an meinen "Webstuhl" gesetzt und übe fleißig das 'Häkeln!
Ich webe / häkel mir die Spulen zusammen, das kein "Drahtsalat " entsteht ;-)

Gruß Ralf

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 23.06.2014 - 15:37 Uhr  ·  #41383
Kein Salat mehr!
Ich bin richtig begeistert von dem "Flechtmuster"......



Vielleicht sollte ich mal Stühle flechten...;-)

Menelaos

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 23.06.2014 - 21:10 Uhr  ·  #41387
sehr schön! :-)

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 24.06.2014 - 23:19 Uhr  ·  #41401
Ich hab heute mal vorsichtig mit dem "Falten" angefangen.
Ein bissel Bammel hat man ja doch vor jedem neuen Schritt. Es ist Alles zum "Ersten mal" und bei der Arbeit und Aufwand will man es sich nicht vermiesen.
ABER ich bin mit den Ergebnis recht zufrieden. Besser als gedacht! ;-)
Als nächster Schritt kommt die Spulen zu einem Rund zu legen,,ohne , dass sie auseinander gehen.
Die Länge( Breite!) der 96 Spulenwicklung entspricht den Innendurchmessers des Stators Also dürfen die nebeneinanderliegenden Spulenköpfe nicht an Breite gewinnen....
...dazu werde ich einfach noch mal zwei Nähte einfügen, bevor ich die Spulen vollständig von den "Brett" löse..
Lieber alles mit gründlicher Überlegung und guten durchdachten Plan,was hoffentlich die fehlende nötige Erfahrung teilweise kompensiert.. ;-)

Menelaos

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 25.06.2014 - 01:27 Uhr  ·  #41404
sehr gut...lieber zwei mal denken bevor man was tut. der Threat ist recht ruhi, kommt aber daher dass da kaum jemand was zu sagen kann. Ich finde deine Arbeit klasse - ist wirklich eine Bereicherung!!!

LG
max

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 25.06.2014 - 11:38 Uhr  ·  #41406
Hallo Max
Das Ganze könnte man aber auch so sehen, das viele gespannt auf den großen "Knall" warten und sich amüsieren, was da wieder für ein Blödsinn verzapft wurde.... ;-)

Aber sollte es doch gegen aller Erwartung so funktionieren, wie ich das "vorausgesagt" habe, wäre das für mich persönlich eine tolle Bestätigung und ich hätte viel gelernt!
(das Stuhlflechten wäre natürlich auch ein netter Nebeneffekt dabei!.. ;-). )

Mir kommen immer wieder neue Ideen , wie man diese Erkenntnisse sinnvoll anwenden könnte.
Das Ganze beschränkt sich ja nicht nur auf Generatoren sondern auch auf Motoren.
Wie gesagt, wenn es so hinkommt, könnte ich mir vorstellen als nächstes einen kleinen effektiven kraftvollen Fahrradantrieb Motor und Generator zu bauen.... mit noch mehr Kupfer im Magnetfeld ( fast 100 %!).

Wäre ähnliche Bauweise ,wie mein vorläufiger "Zielgenerator" ( wo ich eigentlich hin will !)
Der ist dann wirklich absolut "exotisch".... und hat mit einem Scheibengeni nix mehr zu tun... Klar die Arbeitsweise ( Induktion ...Strom etc ) wird natürlich die gleiche sein! ;-)


Was hat eigentlich ein Radnabenmotor (Hinterrad ,Fahrrad ) für ein Wirkungsgrad ? Weiß das einer?

Gruß Ralf

Zephyrus

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.06.2014 - 10:04 Uhr  ·  #41412
Möchte mich Max' Worten gerne anschließen - sehr schöne Arbeit und macht Spass das nebenbei zu beobachten in der Hoffnung auf eine neue Erkenntnis. Bei den vielen Versuchen und Varianten ist mir ehrlich gesagt ein wenig der Überblick abhanden gekommen und verstehe noch nicht so ganz das Prinzip und den Knackpunkt des Ganzen aber ich lasse mich überraschen. Weiter so :-)

...

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.06.2014 - 12:41 Uhr  ·  #41413
Ist schon der Hammer was Du da Wickel St.
Bin ebenso mit Leser und drücke die Daumen für Erfolg.

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.06.2014 - 22:15 Uhr  ·  #41416
Hallo Zephyrus
Im wesentlichen geht es darum einen Geni zu bauen, der bei niedriger Drehzahl schon gut Leistung generieren kann.
Normalerweise schafft man das mit immer mehr Kupfer ( Spulen und größeren/ mehr Magneten ----- > sehr großen Geni mit sehr teuren Neodymmagneten DAS KLAPPT auch ... ;-)

Mein Denkansatz ist ein anderer .
Mehr Wechsel des Magnetfeldes zu erreichen und somit die Leistung des Genis bei gleicher Drehzahl ! zu erhöhen. ( mit gleicher Menge Kupfer und gleicher Menge an Magneten!)

Man könnte sagen "die eierlegende Wollmilchsau " unter den Genis ;-)

Ich hoffe das zu erreichen durch "mehr" Teilung der Magnetmasse und Kupfermasse, so, das die Summe des Magnetfeldes und der Spulen gleich bleibt, ABER mehr Wechsel pro Umdrehung stattfinden ( so als würde man die Drehzahl erhöhen!) was ich aber nicht mache!

Da müsste nach meiner einfachen " Laienlogik" mehr Leistung bei niedriger/ gleicher Drehzahl generiert werden.

Und somit kein großer Geni mit teuren Magneten und viel Kupfer nötig sein1

Deshalb, die immer wieder "neuen Varianten von "Stuhlflechten/ - Mustern" ....;-)

Na wenigstens mehr als einer scheint sich doch dafür zu interessieren.....
... und, Vitus Danke fürs Daumendrücken :-) ( kann ich gebrauchen!)

Gruß Ralf

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.06.2014 - 22:40 Uhr  ·  #41417
.......aber Leute!

Wenn ich mir das recht überlege LIEGT es doch eigentlich schon auf der Hand!!?
....und wird schon IMMER praktiziert!?!

Bei einen ganz "normalen Scheibengeni" nimmt man z. B 24 Magnete mit neun Spulen und nicht 4 große Magneten mit einer großen Spule!?!? WARUM macht man das nicht!
....wäre doch wesentlich einfacher zu bauen?!?
( wenn da die gleiche Leistung bei gleicher Drehzahl raus kommen würde...!) ;-)
.
.
.
( ist für mich ein sicherer Beweis!) :-) , das ich meine "Laienlogik" stimmen muss :-))

wenn das mit dem neuen Magnetrotor noch hinhaut....


Wir werden sehen ( ich berichte Euch!)

Gruß Ralf

Zephyrus

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 27.06.2014 - 14:42 Uhr  ·  #41419
Hallo Ralf,

danke für die Zusammenfassung - soweit ist mir das Prinzipielle klar, aber nur nicht so ganz wie du diese häufigeren Magnetfeldwechsel bewerkstelligen willst, sprich mit welchem Webmuster das gelingen kann. Wenn man die Spulenlochbreite bei einem normalen Scheibengeni verringert, muss man auch die Magnetbreite verringern, damit das Magnetfeld, nicht schon auf den nächsten Schenkel kompensierend einwirkt - Faustregel Magnetbreite = Spulenlochbreite. Wenn du jetzt die Spulenlochbreite zu null machst und somit Schenkel an Schenkel legst, hat man zwar eine hohe Magnetfeldausnutzung, aber da das Magnetfeld sich nicht so eng begrenzen lässt, wird es im nebenstehenden Schenkel ebenso eine nicht kleine entgegengesetzte Spannung induzieren, die dann alles wieder kaputt macht. Wie löst du dieses Problem?

Ralf B

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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 28.06.2014 - 08:39 Uhr  ·  #41431
...und da ist es wieder .....
DAS "heilige Spulenloch"! (....es holt einen immer wieder ein)

Zephyrus , ich habe das "Problem" nicht . ;-) Ich habe das Spulenloch bei mir eleminiert. Es existiert bei mir nicht mehr..... Durch das Überlappen der Spulen ist es beerdigt worden...;-)

Das mit dem Magnetfeld ist kein Problem, durch das Überlappen rückt das Magnetfeld auch nicht so eng zusammen. Der Rotor mit der neuen Magnetanordnung ist auch extra dafür so konstruiert worden das sich die Magnetfelder "möglichst nicht" so sehr stören wie beim normalen Geni ...

( ich habe grade wieder mein Lapi zum Laufen gekriegt ..... das ich nun wieder online sein kann ohne immer rauszufliegen.. )

....die Spulen sehen gut aus, es scheint zu klappen, wie ich es mir vorgestellt habe... :-))

Gruß Ralf

Ralf B

Betreff:

Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 29.06.2014 - 09:46 Uhr  ·  #41434
.....diese Wicklungs - Methode scheint mir bisher die "Beste " zu sein ...
Die Spulenköpfe sind optimal "geformt" und die Spulenschenkel können nicht besser liegen..... der Füllgrad an Kupfer ist maximal ausgenutzt.

Das Blöde ist nur, das ich diese Wicklungart bei meiner aller ersten Spulenscheibe entwickelt und angewendet hatte. Das Problem war nur den "Wickelkern" aus den Spulen zu kriegen! ;-)
Mit einen Wachskern und Eisstielen hatte ich damals das "Problem" ( sehr aufwendig !) gelöst!
Wachskern im Backofen heraus geschmolzen und Eisstiele seitlich heraus gezogen.
Heute würde ich einen Runden Scheibenkern ( dreigeteilt !) nehmen und die Wicklung einfach und schnell ähnlich wie beim geraden Brett einfach "herumwickeln".
Das würde die Wickelei vom Aufwand her sehr viel effizienter machen.

Gruß Ralf