[Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

Mobile_Eco_City

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[Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 24.02.2015 - 20:23 Uhr  ·  #44711
Guten Tag,

habe mich vor ein paar Minuten angemeldet, weil ich mit der Kabellänge und dem Windladeregler Probleme habe.

Also ich habe ein MobilHome 12,0x3,5x2,8m mit einer 2400Wp Solaranlage (12x200Wp, Victron MPPT150/85) und ich will zu meiner Freundin nach Estland auswandern und dort eine Farm aufbauen. Das Problem ist allerdings, das 230/400V nicht ist und wenn wir installieren lassen, kann sich jeder an den Fingern abzählen, was 2km kosten... In Estland jedenfals 37.000€.

Dafuer kann ich mein MobilHome vollständig aufmotzen, vor allem mit einem zweiten Satz Batterien (100kWh)

Oops.... 2,3 Sonnenstunden pro Tag!

Also muss ich dort mit einer Windkraftanlage nachhelfen, denn Wind gibt es dort immer!!!

Ich habe vor, mir 2 iSTA-BREEZE 500W anzuschaffen, aber die 24V Version liefert eine zu niedrige Spannung (28V???) bei bis zu 20A

Wenn ich da ein Kabel dran mache, habe ich bis zum Laderegler über 40m

Uv = ROH x L x 2 / A x I
Uv = 0,01785 x 40m x 2 / 16mm² x 20A
Uv = 20V

Ehm???

35mm² würden dann immer noch 9,2V Verlust entsprechen...

Das ist natuerlich Grmpf!!!

Also eine höhere Spannung wählen wie zum Beispiel 48V, denn dann habe ich nur noch den halben Strom.

ABER, 48V 3P, wenn ich da einen Gleichrichter dranhänge, habe ich 84V pulsierende Gleichspannung

Hat jemand sowas in dieser Groessenordnung schon mal gemacht?

Hat jemand schon mal einen MPPT Solarladeregler dafuer genommen?

VictronEnergy MPPT 100/30

zum Beispiel?

Ich benötige Ideen, habe aber bis zur Fertigstellung noch 2 Jahre Zeit.

Danke für Eure Ideen und Hilfe

wieso

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 04:51 Uhr  ·  #44713
Hallo
Klingt aufregend , .... wenn man eine 100 kWh Batterie und soviel PV in einem mobilehome unterbringen kann ....

Zitat
iSTA-BREEZE 500W
:sick: , also , ich lese hier eher nur negative Berichte ueber diese Windkraftanlage ...

Da wuerde ich mir etwas anderes suchen ... und sicherlich etwas groesseres fuer eine 100 kWh Batterie (fuer was brauchst Du so eine grosse Batterie ?)

Zitat

Oops.... 2,3 Sonnenstunden pro Tag!
laut PVGIS http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/ schauts dort in Estonia , doch nicht ganz so schlecht aus fuer PV

Fuer Windturbinen gibts Wind-MPPT Laderegler ( zb von Midnite Solar oder Schams-solar) , ich persoenlich habe mir einen Wind -Netzwechselrichter besorgt und den via AC-coppling an meinen Inselwechselrichter angeschlossen ( das geht aber nur bei geeignetem Inselwechselrichter ! )
Deshalb arbeitet die Turbine eher direkt fuer die AC Verbraucher im Haus anstatt nur in einem limitierten "BatterieSpannungsFenster"


Sicherlich ist eine 48 V Turbine via MPPT Laderegler an eine 24 Volt Batterie eine Ueberlegung wert ( da wuerde ich zb Schams-solar einfach mal anrufen )



Gruss Lars

Mobile_Eco_City

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 07:51 Uhr  ·  #44715
Danke für die Antwort.

Dann werde ich mal die Kontaktieren.

Was ich hier im Forum allerdings über die iSTA-BREEZE 500W gelesen habe, ist nicht besonderst erheiternd,

Wenn ich auf eBay lese, das deren Windladeregler nur eine Eingangsspannung von 25-26V hat, dann frage ich mich, für was die iSTA-BREEZE 500W überhaupt da ist.

Kann es sein, das der hier im Forum genannte schlechte Ertrag an der zu niedrigen Ausgangsspannung liegt?
Bei der mir bekannten PERMANENNTEN Windgeschwindigkeitim Norden Estlands, sollte eine 500W Windmühle durchschnittlich nicht unter 300W pro Stunde liefern... Eher darüber

Ein Bekannter aus dem Süden Estlands hat 6 oder 8 mal 500W installiert und er sagt, das die kleinen (und billigeren) wesentliche besser laufen und zu warten sind, als die großen Teile.
Der Wind am Aufstellort ist im oberen Drittel, bis hin zu Sturmböhen und hat ihn bereits 4 Windmotoren gekostet.

Seine Aufstellhöhe ist 4m (war mal 8m) wurde dann aber aufgrund der massiven Windes gekürzt,

Bevor ich die Anlage fest installiere, will ich das ganze an mein MobilHome koppeln, denn dort habe ich derzeit 51kWh an Batterien und der Victron Phoenix 5000W ist auch dort installiert. Brauche nur das Anschlusskabel in das Haus legen.

Unser geschätzter Anfangsbedarf wird bei gut 8kWh pro Tag liegen, später aber wegen der Produktion auf 20-25kWh pro Tag anwachsen, weshalb ich auch geplant habe, einen zweiten Victron Phoenix Inverter 5000W parallel zu schalten.

Meine Idee war es, mit der PV 2x 2,4kWp die Grundlast zu decken (speziell tagsüber während der Produktion) und mit den Windmotoren die Batterien kontinuierlich nachzuladen.

Schoenen Windigen Tag noch

Mobile_Eco_City

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 08:11 Uhr  ·  #44716
Habe noch was vergessen:

ich sagte 2,3 Solarstunden durchschnittlich pro Tag weil meine Freundin mir das gesendet hatte:

----8<------------------------------------------------------------------
http://arileht.delfi.ee/news/u…d=70699655

It is said here that Tallinn European School has 72,6 m2 solar panels on its roof and they expect for annual production rate to be 11 MWh. Is this possible in your opinion?

Euroopa kooli katusele paigaldatud päikesepaneelid võtavad 72,6 ruutmeetrit ja nende prognoositav aastane tootmismaht on 11 MWh.
----8<------------------------------------------------------------------

und dann habe ich einfach mal bischen gerechnet...

Jetzt mit Deinem Link zu PVGISS bekomme ich bei 2,4 kWp in Kivili/Eesti auf Monatlich 170kWh durchschnittlich, was dann bei einer OPTIMIERTEN Anlage 5,6kWh pro Tag währen und dann 2,3 Solarstunden sind.

Bein Bekannter im Sueden Eestis sagt, ich sollte lieber mit 2 Solarstunden rechnen, gluecklich sein, wenn es mehr werden.

FamZim

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 09:43 Uhr  ·  #44717
Hallo

Rechne mal bitte deinen Spannungsverlust nach, ich komme da bei 20 A nur auf 1,785 V verlust!

0,01785 mal 80 Meter = 1,428 Ohm, durch 16 mm² = 0,08925 Ohm und mal 20 A eine Spannung von 1,785 V.
Das sind dann 7,4 % von 24 V Betriebsspannung.

Hat der Bekannte denn die iSTA Anlagen, oder andere ?

Gruß Aloys.

wieso

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 10:44 Uhr  ·  #44719
Hallo

Sorry , aber die "2,3" Sonnenstunden sind irrefuehrend
Auch , egal wie gut der Wind dort ist eine 500 watt Windturbine wird keine 300 watt permanent liefern
Zitat
Bei der mir bekannten PERMANENNTEN Windgeschwindigkeitim Norden Estlands, sollte eine 500W Windmühle durchschnittlich nicht unter 300W pro Stunde liefern... Eher darüber


Es wird ja meist laenger hell sein als 2,3 Stunden in Estland

Der Jahresdurchschnitt intresiert nicht in einer Inselanlage
Zitat
Kivili/Eesti auf Monatlich 170kWh durchschnittlich, was dann bei einer OPTIMIERTEN Anlage 5,6kWh pro Tag währen und dann 2,3 Solarstunden sind
.... laut PVGIS ist es eher 7-10 kWh pro Tag ueber 7 Sommermonate gesehen und leider nur 1-5 kWh pro Tag in den restlichen 5 Monaten ....

Wenn Ihr dort gut Wind habt , dann freihlich eine Turbine um dies auszugleichen (um 8 kWh tagesbedarf und spaeter mehr , zu decken ) , jedoch nimm Abschied von der Ista Breeze .... diese ist nichtmal den Gedanken wert ....

Ist es ein Victron Multiplus Inselwechselrichter mit integriertem Ladeteil ? Dann geht AC-coppling
Denkst Du nicht , 2,4 kW PV sind zu wenig an einer 51kWh Batterie , welche Du hast ? Batteriegroesse ist teuer und meine Einstellung ist , lieber in mehr Generator investiert , denn 51 kWh Batterie kostet alleine schon gut 5000 Euro und Du willst noch verdoppeln und denkst an Ista Breeze .... um diese zu laden :fgrin: , das klappt nicht ....

Gruss Lars

Mobile_Eco_City

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 10:46 Uhr  ·  #44720
Oops, sollte die Batterien des Taschenrechners auswechseln...

Ich weis nicht was fuer welche Windmotoren er hat, aber es ist ein polnischer Hersteller

Bin nun auf der Suche nach einer zuverlaessigen WKA im Bereich von 500-1000W,
also was im Bereich der windMax500 und windMax1000 liegt.

Irgendwelche Erfahrungen?

Achja, bin gerde am simulieren mit PVGIS und eins ist sicher, bei einem Verbrauch 3kWh pro Tag
komme ich mit Batterien von 24V/900Ah, einer Solaranlage 2400Wp, einem Victron MPPT150/85 auf

Code
Number of days used for the calculation:                 1528
Percentage of days with fully charged battery              58 %
Average energy not captured due to full battery:         6371 Wh/day
Percentage of days the battery became fully discharged:    22 %
Average energy missing:                                  2006 Wh/day


und wenn ich eine zweite Solaranlage dranhaenge

Code
Number of days used for the calculation:                 1528
Percentage of days with fully charged battery              74 %
Average energy not captured due to full battery:        13211 Wh/day
Percentage of days the battery became fully discharged:    14 %
Average energy missing:                                  1979 Wh/day


was dann nach der Simulation nur was im Dezember bis April bringt, also wenn ich die Umwaelzpumpe der Fussbodenheizung laufen habe dann kann ich auch die nicht gespeicherte Energie verbraten.

Ein zweiter Batteriesatz wuerde dann das bringen:

Code
Number of days used for the calculation:                 1528
Percentage of days with fully charged battery              73 %
Average energy not captured due to full battery:         13277 Wh/day
Percentage of days the battery became fully discharged:    12 %
Average energy missing:                                  1951 Wh/day


Jetyt verstehe ich garnichts mehr...

Das bedeute ja im Endeffekt, das mehr Batterien einfach schlechter ist...

ABER:
  • Ich habe den Victron Phoenix Inverter 5000W, was ein netter Stromsauger ist, also die Verwendung des Induktionsherdes (3600W), der Waschmaschine (2200W) und des Umluftherdes (2000W) auf die Zeiten der Solarenergie weitgehend begrenzen.
  • 24V Verbraucher: Holzspalter (3000W) direkt hinter dem Haus fest installiert und kuerzeste 70mm² Kabel.
  • 24V Verbraucher: Kettensäge (2000W), war est als Kreissäge geplant, aber nachdem ich auf YouTube ein paar Videos von Holzspaltern gesehen habe, werde ich eine Kettensäge umbauen um Baumstämme Ofengerecht abzulängen (eine Kreissäge brauchte eine Leistung von 5kW, die Kettensäge kommt mit schlappen 1-2kW hin)...
  • 24V Verbraucher: Wasserpumpe für die Apfelplantagen Bewässerung als standard Zapfwellenpumpe welche ich Wahlweise an einen ROTEK ED4-219-E oder an einen 3kW BDLC (war ein Elektro GoKart) anschliessen kann...
  • 24V Verbraucher: Wasserpumpe für die Befüllung einer Zisterne (>100m³)
  • 24V Verbraucher: Ständerbohrmaschine (850W BDLC, Danke einer Offenburger Firma für 240€ ungerüstet)

Also ich versuche, alles soweit wie möglich auf 24V DC zu reduzieren, was technische machbar ist, wenn man seine Batteriekapazität und Kabeldicken sowie -längen beachtet.

Das ist der Grund, warum ich zwischen 50 und 100kWh an batterien benötige denn selbst NEUE Stapplerbatterien wuerden nach relativ kurzer Zeit schlappmachen.

Wie dem auch sei, was einzige Sinnvolle wie mir scheint ist eine Kombination aus:
  • 2 x Solaranlage mit je 12x200Wp + Victron Blue Solar MPPT 150/85 (3 Module in Reihe und dann 4 Parallel)
  • 2-4 (aus Sicherheitsgründen) kleine 48V Windkraftanlagen mit je 500W + MPPT Laderegler
  • 1800Ah Batterien (entspricht 43,2kWh) und später eventuell Aufrüsten

wieso

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 12:24 Uhr  ·  #44722
Zitat
2-4 (aus Sicherheitsgründen) kleine 48V Windkraftanlagen mit je 500W + MPPT Laderegler


Hey , das mit den MPPT Ladereglern , hatte ich nur vorgeschlagen aus Efficienz und Kabelgruenden , es macht 0,0 Sinn das Geld auszugeben fuer eine schei$$ Turbine

Kleine Turbinen , die ich empfehlen kann sind zb die Futureenergy aus Schottland , oder Groessere dann von Proven ( Now Kingspan) , klar China Turbinen alla FD , oder eine Skystream

See U

Mobile_Eco_City

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 19:47 Uhr  ·  #44732
Also ich bin jetzt am abchecken von 1kW Anlagen und die Airforce 1 (Futurenergy) sieht ja nicht schlecht aus.

995 GBP sieht bei der Wind/Leistungskurve nicht schlecht aus.

Da Futurenergy keine MPPT Laderegler hat, muss ich wohl noch einen geeigneten Hersteller finden.
Warscheinlich dann einen windMax1500, aber da löhne ich 841€...

Hat jemand eine fein justierbare Elektronik, die man auf eine bestimmte Höchstspannung ansprechen lassen kann und dann in einer Hysterese bei niedrigerer Spannung wieder deaktiviert?
Der Ausgang sollte dann eine 1000W (3x333W) am Boiler versorgen und als "dump load" fingieren.

Hat jemand Erfahrung mit der Airforce 1?

Mobile_Eco_City

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 20:59 Uhr  ·  #44733
Ufff, die "Kingspan Wind 3KW turbine" ist natürlich ein anderer Klopfer, aber benötigt keine Dump-Load...

...und wen ich dann sehe: 4,700kWh at 5m/s

Währe dann so Durchschnittlich 530W pro Stunde, womit sich was anfangen läßt.

...aber Estland ist windiger!

Fehlt nur noch der passende Laderegler und der Preis...
Warscheinlich bin ich dann bei 6000-8000€

wieso

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Re: [Inselanlage] Problem mit Kabellänge bei Windmotoren

 ·  Gepostet: 25.02.2015 - 21:50 Uhr  ·  #44735