Hallo zusammen,

ich brauche mal etwas Brainstorming. Habe einen 45kmh E Roller zur Reparatur bekommen. Nachdem sich herausgestellt hat, dass durch Überspannung das Steuergerät, Gasgriff und Hallsensoren im Motor hoch gegangen sind, habe ich jetzt einen gratis Roller
Ich finde den Motor sehr interessant. 72V und 3000W.
Ich würde mich freuen, wenn ein paar Leute einfach mal ihre Ideen, Bedenken etc. Äußern, ohne dass ich vorher schon eine Richtung vorgebe.
Was könnte man daraus interessantes bauen? Handwerkliches Geschick, Drehbank, Fräse usw alles vorhanden.

Habe derzeit noch einen Istabreeze Laderegler hier, der bis 80V und 2000W verträgt. Damit würde ich die Tage mal Leistung / Umdrehungen testen wollen.

Der Motor geöffnet ist schon ein Leckerbissen.

Etwas naiv gefragt - ist denn die Elektronik der Hallsensoren im Nabenmotor nicht relativ kostengünstig auswechselbar? Der Controller muss auch nicht so extrem teuer sein, ich habe gerade für mein Seniorenmobil (Kyburz) für 26 Euro einen 5000 W Controller neu bekommen, allerdings DC Motor mit Bürste, noch das alte Modell Classic. Die original Controller von Curtis sind aasig teuer, das passende Modell war auch schon niregends mehr zu bekommen.

Was Nutzung Deines Nabenmotors für Windrad angeht - vermutlich geht das, auch ohne Hallsensorik, wichtig dabei ist wohl wie stabil man die Rotornabe des Windrades daran befestigen kann und wieviel konstruktiven Aufwand es erfordert alles mit der Gondel zu verbinden, je nachdem ob Du ein Windrad mit Horizontal oder Vertikallauf planst.

Hallo

Diese Motorwicklungen sehen wirklich schön aus !! die Frage ist dann, Motor oder Generatorbetrieb als Ziel !
Die Spannung und Drehzahl zu messen ist erst mal wichtig und auch das Rastmoment, wenn Generator das Ziel ist.

Gruß Aloys.

Die Hallsensoren sind sogar schon erneuert (80 Cent Material), nur das Steuergerät hat sich als zu teuer erwiesen. Der Allgemeinzustand war eh nicht mehr so berauschend. Deswegen haben Sie sich davon getrennt.
Die Frage ist, was man mit dem Motor / Generator macht. komplett kaputt gehen die nie, deswegen bringt es kaum was den als Ersatzteil bei Kleinanzeigen etc. anzubieten. Grundsätzlich hätte ich richtig Lust daraus was schönes zu bauen.
Rastmoment kann ich morgen messen. Ein bisschen hat der aber wohl
Mit meinen Möglichkeiten heute konnte ich bei
300 upm 21V (gemessen an 2 Leitungen) da ich gerade keinen Gleichrichter da habe müsste man es mit 1,7 multiplizieren, habe ich das richtig? (x 1,7 = 35,7V)
420 upm 35V (x 1,7 = 59,5V)
höhere Drehzahl konnte ich gerade nicht messen. Versuche ich morgen auch nochmal mit einer anderen Methode um höher drehen zu können.
Die Welle ist 19mm dick, verjüngt sich aber auf Gewinde M16. Sollte ja auch schon einiges halten.
Ob vertikal oder horizontal... da bin ich noch ganz offen.

Obwohl 300 upm nicht sehr viel ist - die meisten Vertikalläufer Typen brauchen richtig echt hohe Windgeschwindigkeiten also ueber dem häufigsten mittleren Wert in Deutschland um das ohne Uebersetzunsgetriebe zu erreichen.

Die Achsstaerke ist ok, nicht anders zu erwarten bei einer Rollernabe. Was noch lang genug für die Aufnahme stabiler Rotornabe sein muesste ist der Achsstummel.

Ich hatte mal mit E-Scooter-Motoren raumgebastelt und bin letzten Endes immer darauf gekommen, dass man mit einer Übersetzung arbeiten muss.

Die Dinger haben ja schon durch den Diameter mit relativ vielen Magneten die den Anlauf bremsen zu tun um auf Tour zu kommen, dann noch das Uebersetzungsgetriebe davor koppeln, kriegt man sowas dann überhaupt noch mit der Hand angedreht an der Drehachse?

Die Spulenverbindungen trennen und statt Reihe in Parallel verdrahten. Ist zwar ein ziemliches Gefrieme, aber man kriegt die Spannung runter und somit eine leichtere Drehung. Man kann auch dicken Drsht reinwickeln und die originalen Windungen rausrupfen, manchmal ist das sogar nur Aludraht.

Gute Idee, dann erstmal viel Spass beim Pfriemeln. Gehört ja auch dazu beim Düsentrieb in der Hinterhofgarage!

Mal eben...
Grundsätzlich habe ich vor sowas keine Angst, aber das was würde denn dagegen sprechen den evtl als vertikales Windrad mit einem 12 oder 24v Laderegler aufzustellen. Wie bereits geschrieben erreichen diese meist schwer hohe Drehzahlen. Aber 12v Ladespannung sind schnell erreicht. Und den Laderegler, den ich hier habe kann 60v max Spannung am Eingang vertragen.
So braucht der Generator wenig Umdrehungen und es wird trotzdem geladen.
Bei 300 upm habe ich mit dem ladegregler 4 Ampere bei 31 Volt. Fängt aber schon extrem früh an zu laden. Die Umdrehungen habe ich aber noch nicht gemessen. Aber 300 Umdrehungen sind ja auch schon ein bisschen.
Ich schau mal ob ich bzgl. Getriebe noch was rumfliegen habe, das ich testweise mal laufen lassen kann.

Hallo

Das Rasten oder ein schwerer Anlauf hat mit Wicklungen gar nichts zu tun, ob mit irgeneiner Wicklung oder gar keiner Wicklung im Stator ändert es nicht das Rasten und den Schweranlauf, das ist ein rein Magnetisches Problem.

Die Drehzahl bestimmt alleine die abnembare Leistung des Generators .
Spannung und Strom solten daran angepasst werden.

Hohe Windungszahl für niedrige Drehzahl mit Reienschaltung ist da eher die bessere Wahl.
Erst wenn die Spannung im Mittel immer zu hoch ausfällt, dann Parallelschaltung , sonst die originale Wicklung so lassen,(Drehzahl messen und die Spannung, uuund die Drehzahl des Windrades auch natürlich.
300 U/min oder 5 U/sek sind ganz schön flott für Vertikale, kommt auch auf den Durchmesser an.
Nur wenn das Windrad eine grössere Leistung hat lohnt sich ein Getriebe.
Wenn Auswickeln, dann alle Daten notieren , wie Wickelschritt anzahl der Windungen und Drahtdurchmesser.
Wickeln nach dem Motto (Ich kann das ) geht in den meißten Fällen in die Hose, dann fehlen sämtliche Anhaltspunkte.
Also nichts überstürzen !

Gruß Aloys.

Einverstanden.

Schätzungsweise würde man für den Generator 150 RPM brauchen um eine Leerlaufspannung zum Laden eines 12 V Akkus zu bekommen, jedenfalls so wie der Nabenmotor bisher hier vorgestellt wurde.

Das wäre schon recht viel, die bekannten Vertikalläufer mit hohem Drehmoment - also Langsamläufer wie Savonius oder in den Leistungen ähnliche erreichen das unter Last, also beim Laden nicht, also nicht bei den normal üblichen (häufigsten) Windgeschwindigkeiten in Deutschland.

Der Savonius um einen Mittelwert zu nennen hat im Leerlauf eine Schnelllaufzahl von 1,6 im Verhältnis zur wahren Windgeschwindigkeit und erreicht das Maximum der Energieabzweigung die aus der Luftströmung unter Last entnommen werden kann mit einem Schnelllauf von 0,9.

Also nur 0,9 x so schnell wie die Windgeschwindigkeit so dass ein solcher Rotor mit 1 Meter Umfang sich bei einer gleichen Windgeschwindigkeit von einem Meter in der Sekunde in der Minute nur mit noch weniger als 60 RPM schnell drehen kann.

Große Unterschiede bei den Langsamläufern unter den Vertikalachsern gibt es da leistungsmäßig ehr nicht oder nur weniger weshalb der Savonius als Beispiel ganz gut passen könnte.

die am häufigsten auftretenden mittleren Windgeschwindigkeiten in Bodennähe und in urbanem Umfeld betragen etwa 3 m/sec, wodurch wir im Idealfall auf etwas unter 180 RPM kämen wenn nicht auch gleichzeitig eine Rolle spielen würde dass das Anlaufverhalten vom Losbrechmoment abhängt also dem Punkt wo es der Rotor schafft Masseträgheit und Reibung in Lagern oder durch magnetisches Kogging zu überwinden.

Der Losbrechmoment unter Last setzt meist erst im Bereich dieser Windgeschwindigkeiten ein, manchmal auch darüber - je nach Leichtgängigkeit des Generators - was dann dazu zwingt genauer hinzuschauen wenn man Erfolge erleben möchte.

Parallel Verdrahten, Stern zu Dreieck (?), ist gerade nicht das Richtige, wenn die Spannung zu niedrig ausfällt!

@Elku191
U_DC ist 1,35 * U_AC. Werden also aus 21V AC bei 300 u/min 28,35V DC (-1,5V bis 2V Diodenflussspannung).
Würde passen als Lademaschine für 24V. Müsste nur die TSR hoch genug gewählt werden.
Beispiel:



Bleibt aber zu überprüfen, wann die dann schmalen Blätter das Rastmoment überwinden. Letzteres müsstest Du mal messen.

Dein System ähnelt sehr dem 1000W 48V den ich hier vorgestellt hatte: Ab Forum/cf3/topic.php?p=53478#real53478 Das Rastmoment war für meine Anwendung, 3 Blätter von der Black 600, schon zu hoch.

Wenn bei Dir auch der hohlgebohrte Achsstummel eingespann werden müsste, wird es bezüglich Festigkeit vermutlich auch eng, s. hier Forum/cf3/topic.php?p=53578#real53578

Ich persönlich würde daher nur solche Bauarten verwenden, welche von Haus aus nur an einem Achsstummel eingespannt werden, wie z.B. bei Antrieben von Hover-Boards.

Habe gerade erst einmal gesehen wie man den Rastmoment misst. Dachte ich gehe mit einem kleinen drehmomentschlüssel auf die Welle und gucke ab wann es nicht mehr "klickt" Dann muss ich nochmal anders dabei

Bin drauf und dran ein ölfass savonius zu bauen. Ist in einer Stunde fertig und ich kann am Mittwoch (wird hier windig) sehen ob es zu klein, zu gross oder total unpassend ist. Den Rotor würde ich mir dann eh zur Seite stellen für andere Tests.
Leider fehlen mir die Kenntnisse die grösse zu errechnen.

Auch spannend: habe den Laderegler auf 12v laufen lassen. Ladebeginn bereits bei 70 / 80 upm

Rastmoment geht mit digitaler Handkofferwaage recht gut. Faden um den Umfang legen, an einer Stelle befestigen (oder mehrfach drum wickeln bis es nicht mehr rutscht) und dann mit Wage so lange ziehen, bis die Rastung überwunden ist.
Mehrfach messen!
Moment dann Rastkraft mal Hebelarm (halber Durchmesser). 100 Gramm ca. 1N. Hebelarm in m umrechnen!

Im Anhang als Anhaltspunkt mal 1m * 1m Savonius. Wenn Du mir die Fassmaße durchgibst kann ich das noch präzisieren.

Und der Tabelle von Che könntest Du entnehmen wieviel Watt Leistung bei einer Rotorgröße von 1 m2 Fläche zum Wind bei den unterschiedlichen zunehmenden Windeschwindigkeiten zu erwarten sind.

Falls Dein Fass Savonius in elwa diese Größe hat brauchst Du nicht viel dafür umrechnen.

Moeglicherweise ist dann der 3000 W Nabenmotor für das Fass-Modell leicht überdimensioniert?

Überdemonsiert? Möglich ist das, ja.

Die Fässer sind 65 hoch und haben einen Durchmesser von 37cm. Überlegung war nur eins zu nehmen, aber denke 2 mit 90 Grad Versatz dürfte von der fläche auch nicht schlecht sein. Selbst dann sind wir nicht bei 1qm², wenn ich es richtig rechne.
Hab auch noch Fässer, die 60 hoch und 40 breit sind. Werde es evtl kombinieren.

Wenn du magst gerne mal rechnen ob es auch 3 fässer werden sollten.

Ich werde heute Nachmittag den rastmoment ermitteln.

Dann geht das eher in Richtung Spielzeug. Einziger Vorteil: Drehzahlen sind höher.

Dass der LR von ista schon bei 80 u/min an 12V geladen hat mag mit einem Booster, einem Hochsetzer, zu erklären sein, den die wohl auch mal drin hatten.

Im Anhang Berechnung für 1 Ebene Minifässer. Bei 2 oder 3 Ebenen erhöht sich lediglich die Leistung bei jew. Windstärke.

Habe in der Mitte 10% vom Außend-D Overlapp angenommen. Ist im 2. Anhang mit s/d eingetragen. Dann hat der Sav. seine besten Wirkungsgrade.

Gruß

Ja stimmt, je kleiner der Rotordurchmesser desto höher wird die Drehzahl. Entsprechend nimmt das Drehmoment mangels kleiner werdender Hebelkraft ab.

Ja, verstehe und eigentlich auch logisch. Okay.
Dann heißt es wohl ein 200l Fass zerschneiden.

Die sind 60 im Durchmesser, also da kommen wir dann auf gut einen Meter breite und die sind 90 hoch.
Da steckt logischerweise mehr Potential drin.
Dann wäre es Richtung deiner ersten Berechnung, richtig?