Inselanlage im Norden!

Hallo,alle zusammen,
hallo,Alfred
Das sind gute nützliche Hinweise für die direkte Zusammenschaltung der Akkus.
Im Gegensatz zu uns has Du überwiegend Blei-Säure-Akkus die von Haus aus relativ
hohe Selbstentladungsverluste haben. Bei Deiner riesigen Akkubank wirst Du auch
entsprechend starke Energielieferanten haben und Dein Umsatz entsprechend hoch sein.
Da fallen kleine Ausgleichsströme nicht so ins Gewicht.
Dagegen sind wir in der Tat nur kleine Tüftler die jedes Ampere retten wollen.
Wenn die Gelakkus alle gleich sind, so getestet wie Du beschrieben, dann wird der
Diodeneinsatz, solange der Zustand so anhält, wohl nichts bringen, außer eine Sicherungsfunktion
bei einem Kurzschluß. Unsere Gelakkus haben ja nur 28 A/h die vielleicht mit max.2 A geladen
und entladen werden. Bei 60 Akkus kommen dann 120 A zum Verbrauchen. Das Windrad
sehe ich schon leicht überfordert mit der Arbeit die Akkus voll zu halten aber das ist ja der Reiz
an der Sache.
Was mir bei Deiner Akkubank aufgefallen ist, ist dass immer 10 Zellen parallel liegen.
Sind das dann nicht 20Volt? Oder sind das keine Bleiakkus? Und was ist wenn eine Zelle
defekt geht? (innerer Kurzschluß)
Was ist denn mit den verschiedenen unten stehenden Akkus? Sind die auch alle parallel mit angeschlossen?
Noch ne Frage: Wie gehst Du mit der Knallgasgefahr um? Ist da ein Lüfter der ständig absaugt?
Bleiakkus müssen doch ein bisschen gasen zum Umwälzen.
Ehrlich gesagt ist mir Deine Akkubank nicht ganz geheuer, aber Du kannst mich sicher beruhigen.
LG an alle

Hallo,alle zusammen
@Alfred
Ich danke Dir für die komplette Beantwortung meiner Fragen. Das zeigt eine prinzipielle
Feinfühligkeit für die Dinge, die nicht jeder hat. Mein Kompliment!
Das ist ja sehr bemerkenswert Deine Anlage. Da muß ich zugegebener Weise ein paar Tage
drüber nachdenken. Das Knallgas leichter als Luft ist wusste ich bisher nicht.
Ist mir aber jetzt klar. Wasserstoff ist viel leichter als Luft.
Deine anderen Erklärungen verstehe ich auch, nur dass mit den 5 Cellen,
(warum 5?)Ach ja, bei den Bleiakkus sind ja nur 6 Cellen und wenn eine defekt(kurz)geht bekommen
die anderen 5 zuviel Spannung. Das würde bei meiner Diodenschaltung und genug Wind
allerdings auch passieren, allerdings nur von dem neu ankommenden Strom und nicht aus der
gesamten Bank. Ein Gelakku wird bei 13 Volt auf 5 Zellen wahrscheinlich ungemütlich reagieren.
Soll aber sehr selten passieren, dass beim Gelakku eine Zelle defekt geht, denke ich.
So eine DC Stromzange will ich mir auch schon lange kaufen. Die sind jetzt auch schon etwas
billiger geworden.
Um nun genau die Vor und Nachteile meiner Diodenschaltung zu beurteilen müsste man mal
abwarten und das genau an 2 gleichen Akkubänken, einmal mit und einmal ohne Dioden testen.
Leider fehlt mir im Moment die Zeit dazu.
Möge Deine Akkubank noch lange ohne Probleme gut funktionieren.
Zunächst ganz liebe Grüße an alle.

Ich glaube nicht, dass du mit 2,5er Qurschnitt auskommen wirst. Ich müsste das bei Gelegenheit mal ausrechnen.

Hallo Uwe!
Wenn ich mich nicht täusche, gibts Knallgas nur bei der Ladung. Folgerung aus der chemischen Umwandlung
LG Alfred

Hallo Uwe, Hallo Alfred,
entschuldigt mein teilweises Unwissen,trotzdem habe ich schon einige Dinge berücksichtigt.
Außerdem hat Uwe mal geschrieben das Fettschrift nicht nötig ist,wir können uns hier auch ruhig und sachlich ausdrücken.

1. Sträflicher Leichtsinn ist mir fremd,ich arbeite schon mein ganzes Leben im Sicherheitsbereich,sprich fast dreißig Jahre bei einer Werkfeuerwehr in einem Sprengstoff-und Spezialchemiewerk.
Mein Elektrowissen ist spärlich aber ich lerne dazu und werde immer den sicheren Weg gehen,dazu dienen hier auch meine Fragen und Überlegungen und für eure Antworten bin ich euch dankbar.
Seit einiger Zeit bin ich in einer großen Forschungsanlage in Hamburg als Notfalltechniker angestellt,sie befassen sich dort mit Teilchenbeschleunigung und starke,stromführende Anlagen gibt es dort in Hülle und Fülle.
2. Werde mir den Querschnitt der Kabel von Akku zu Akku noch ausrechnen lassen damit nichts passiert,ich dachte leider falsch und habe mir deshalb diesen Lapsus geleistet,nur aus Nichtwissen und aus der Unüberschaubarkeit der Zusammenhänge.
Meine Überlegung ist trotzdem das zwischen den Akkus kein hoher Strom fließt da alle die gleiche Ladung haben und die gesamte Anlage bei Stromentnahme nur wenig belastet wird da keine großen Verbraucher daran hängen.
Ich denke da an 12 Volt Lichtstrom mit Energiesparlampen,mal den Fernseher oder Computer und vielleicht als Dauerverbraucher der Kühlschrank je nach Energieausbeute.
Dagegen wird sich der Strom auf der Ladeseite auch in Grenzen halten da ich hier zwar oft aber eher mäßigen Wind habe.Eigentlich habe ich den großen Speicher nur da ich ihn mir wie ein Wasserreservoir vorgestellt habe in den eben nur wenig Wasser nachläuft aber dafür beständig.
Im anderen Fall wird nur wenig Wasser entnommen aber immer wieder und ich dachte mir das der Puffer gar nicht groß genug sein kann.
Hohen Lade-und Entnahmeleistungen will ich garnicht erreichen sondern eher ausgewogen Kontinuität.
3. Die Akkus sind Gel-Akkus,drei Jahre alt und alle aus der gleichen USV mit ständiger Ladeüberwachung, mit einer Einzelkapazität von 28 Ah,sie stehen sehr gut belüftet neben einem offenen Fenster seperat im Schuppen und soweit ich weiß Gasen sie fast überhaupt nicht wenn sie nicht überhalb ihrer Lade-und Entladeleistung kommen,sie sind auch nicht in einem Gehäuse untergebracht sondern stehen offen in einem Schwerlastregal,so kann sich erst garnicht ein zündfähiges Gemisch bilden.
Ich habe diese Art Akku in meinem Kanadier und treibe damit einen E-Außenborder an und sie werden dabei nur handwarm.

4. Gasung bei Akkus entsteht immer beim Laden und Entladen,also kann bei beiden Zuständen Knallgas entstehen.

5. Der Tip von Uwe mit den Überspannungsableitern ist klasse,da zielte meine Frage hin da ich darüber noch nichts gelesen hatte,dank dir.
Dieses werde ich so verwirklichen und mich mit meinen Profis auf der arbeitsstelle beraten was für Bauteile ich dafür verwenden kann.

Meine Frage ist nun noch welchen Querschnitt ich zum Verkabeln der Akkus brauche ???

Da ich im Augenblick immer noch Bauteile und Material sammle kann ich noch sehr gut planen,und erst dann werde ich nur nach ausführlicher Beratung und Anweisung von euch bauen und zusammen fügen denn eins ist bei mir nicht der Fall,

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber das ist absoluter und sträflicher Leichtsinn mit den Käbelchen !!!,

was Explosionen und noch schlimmer Detonationen im großen Stil anrichten habe ich schon mehrmals erlebt,glaubts mir einfach das ich da genug Schi.... und Angst vor habe.

Toll von euch das ihr mich als absoluten Neuling im Auge behaltet,
ich hoffe das ich da auch mal wieder was gut machen kann und wenn ich nur mal Dreharbeiten auf meiner Drehbank übernehmen kann sofern sie dann endlich angeschlossen ist,
werde weiter berichten und freue mich über eure Kritik,
ganz viele Grüße an alle,
Gunther.

Für die etwas genauere Berechnung des Querschnitts für Kupferkabel hier eine Formel:

Querschnitt = (p * m * L) / (v * U²)

p = der spezifische Widerstandswert von Kupfer in Ohm/mm²
m = doppelte Entfernung für Hin- und Rückweg
v = 0,01 für maximal 1% Verlust (0,03 für 3%)
U = Systemspannung
L = Leistung (Quelle oder Verbraucher)

Kupfer = P = 0,0178
Alu = P = 0,0278

Für alle, die jetzt nicht so schnell einen Taschenrechner zur Hand haben, hier ein kleiner Überblick:



Gruß Uwe

Hey, was ist hier denn los?
Gunter, ich hatte vorletzte Nacht um halb vier noch gelesen was Du geschrieben hast
aber ich hatte keine Kraft mehr zu reagieren. Selbstverständlich ist bei Dir keine Gefahr in Verzug
und eine kleine Sicherung die so wie so noch dazu kommen würde hätte die Sache ja schon entschärft.
Es war natürlich blöd ausgedrückt mit dünnen Adern gleich Sicherung wenn sie verglühen.
Obwohl etwas Wahres daran ist. Mann stelle sich vor, alles ist mit 20 qmm verdrahtet--- welch ein
Feuerwerk bei Kurzschluß(ohne Sicherung). Knallgas kann sich bei Dir nicht sammeln aus den
verschiedensten Gründen. Hast Du ja selbst schon beschrieben. Deine Akkus stehen ja fast im Freien.
Gelakkus kann man auch nicht mit Blei-Säure-Akkus vergleichen. Sogar Alfred mit seinen sehr vielen
Akkus bekommt es hin dass sie bei ihm nicht Gasen. Selbstverständlich hat er auch Sicherungen
eingebaut. Die werden bei Dir Gunter auch nicht fehlen.
Eine Überspannung- blitzbedingt werden wir mit einem entsprechenden Blitzschutz ausräumen
wenn’s soweit ist.
Deine Sammelleitung, wolltest Du nicht 2 Schienen an die Wand machen, wo dann die einzelnen
Akkus angeschlossen werden? Dabei muß man sehr überlegt vorgehen, damit ein Kurzschluß nicht
passieren kann. Notfalls muß jeder Akku mit Sicherung versehen werden. 2,5qmm für den
Akkuanschluß ist voll ausreichend. Die Sammelleitung hängt davon ab, wie viel Ampere Du
gleichzeitig über eine bestimmte Strecke aus Deiner Akkubank holen willst. Sicherung entsprechend
dazwischen. Dabei gilt je dicker der Leiter, desto weniger Leitungsverluste. Dicke Leiter von> mir.
Wir sollten lieber mal mehr Windrad in Angriff nehmen!!! Du, und ich auch.
L_________G an Alle

Hallo Alle miteinander!
Vielleicht kann ich abschliessend mit meinem Senf, ohne mich wichtig machen zu wollen in 3 Punkten noch etwas nützliches beisteuern.
1.) Für das allgem. Verständnis sollte die Abhandlung in dem im Anschluss angegebenen Link durchgelesen werden (die Zahlen in den eckigen Klammern weisen immer auf das am Schluss angeführte Literaturverzeichnis hin).
http://www.basytec.de/pbbatterie/Bleibatterie.html
2.) Zum Aufbau einer Akkubank sollte nur isolierter Werkzeug (Ein zB. Ringschlüssel wird auf einer Seite zuisoliert, so dass nur ein Auge elektrisch zugänglich ist)verwendet werden. Nur isolierte Seitenschneider und Schraubenzieher ec. verwenden. Bei sämtlichen Akkus ist vor Beginn der Arbeiten der Pluspol deutlich rot und der Minuspol deutlich schwarz zu kennzeichnen. Sämtliche Ableitungen von den Batterieen Sind nur in den Farben entweder Rot oder schwarz auszuführen. Bei Verwendung von Flüssig-Säure Batterien unbedingt geschlossene Schutzbrillen bei der Arbeit verwenden.
3.) Bei einer parallelgeschaltenen Akkubank sollte eine niederohmige Sammelschiene als Verteiler verwendet werden. In die Schiene sollten für die einzelnen Abgänge Gewinde geschnitten werden, in denen die Schrauben halten ( nicht durchgebohrt und hinten mit Mutter). Die Summe der einzelnen Querschnitte der Anschlusskabeln (bezogen auf einen Pol) muss dem entsprechenden Entnahmestrom angepasst werden. ZB. 20 Akkus mit 2,5² Anspeisung ergibt insgesamt 50² . Bei gleichen Akkus müssen unbedingt die Anschlusskabeln für alle Akkus gleich lange sein! Andernfalls muss der Widerstand der Anschlussleitung mit der Formel : R= Rho mal L durch A berechnet und angepasst werden. Als Schrauben sollten Niro A2 verwendet werden. Das Anzugsdrehmoment für die Batterieanschlussklemmen der Beschreibung entnehmen. Die Anschlüsse sollten abschliessend mit Vaseline überstrichen werden. Optimal ist, die haupt- Entnahme in die Mitte der Sammelschiene zu setzen.
Ich muss jetzt aufhören, meine bessere Hälfte drängt mich zum Einkaufen.
LG an Alle Alfred.

Hallo,Gunther,Uwe,Günter, Alfred und alle zusammen
ich habe schon ein ganz schlechtes Gewissen weil ich im Moment so knapp Zeit habe,
dass bei mir alles mit Windrad still steht. Aber die Zeiten ändern sich auch wieder und
diesem Forum bleibe ich natürlich treu. Sind ja schon wieder interessante Beiträge geschrieben worden.
Leider auch negatives, wie das vom Hans-Jürgen Herrmann und sein 110cm Windrad.
Ja, dieser Staat ärgert uns ganz schön.
Was macht Dein Windrad, Gunter?
Zunächst LG an alle.

Hey ihr alle,
es ist vollbracht,ich habe angefangen.
Ich habe Uwe gebeten die Bilder einzupflegen,
diese sind,
mein noch lebender Baummast,



der gerade erstellte Rotor mit Größenvergleich(meine Hübsche ist 180 cm groß)



und der VA Kopf der auf den Baummast kommt und die gesamte Anlage aufnehmen soll.Dort rauf kommt ein stabiles Drucklager das dann die dann drehbare Platte aufnimmt.





Es ist ein kleiner Anfang aber immerhin schon etwas....
der Siebenflügler dreht unbelastet schon beim kleinsten Windhauch auf meinem provisorischen Teststand,nun habe ich ihn an einem E-Motor befestigt und auf einem stabilen Stativ stehen,nur zum testen wohlgemerkt.Die Flügel sind an der Nabe einzeln verstellbar,werde noch mit der Neigung rumexperimentieren.
Ausgewuchtet hab ich ihn schon und er läüft super rund.
Morgen werde ich ihn lackieren wenn das Wetter es zuläßt,
soviel erstmal und viele Grüße an alle hier,
Gruß Gunther