6 KW Generator

 
oelco
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 07.02.2010 - 21:10 Uhr  ·  #21
Hallo !
Mit welchen Preis pro Magnet 80x40x20 mm N50 muß man rechnen ?

Gruß
oelco
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 07.02.2010 - 22:55 Uhr  ·  #22
Momentan sieht es so aus als würden wir da irgendwo zwischen 18 und 20 Euro liegen. Das ist nicht soooo sehr günstig aber auch nicht teuer...komt eben weil sie aßgefertigt sind. Dafür sind sie dann aber auch N50 und somit sehr stark.

Warscheinlich werden sie auch mit Epoxidharz statt mit Nickel überzogen sein (man kennt vielleicht die schwarzen DInger von ebay). Dadurch können keine Reaktionen mit der Magnetscheibe entstehen, das finde ich von Vorteil.

Wenn noch jemad beitreten öchte, dann kurze PN und dann sage ich bescheid wenns ums Geld einsameln geht, wie gesagt aber wohl erst Mitte März, die haben da in China gerade Neujahrsferien.


Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 08.02.2010 - 13:17 Uhr  ·  #23
Hallo Menelaos.danke für die antwort, was ich bis jetzt weis hat ein serwomotor eine nenndrehzahl von 1500-3000 Udrm. um etwa 3-5 kw zu erreichen .solte ich den flügel nach kukate bauen, bei 4 mtr.so laut buch für selbst bauer erreicht der 6 er Flügel etwa 100 umdrehungen mit übersetzung etwa 1400 watt bei 9/m s . wenn ich im elektr. so sicher wäre wie in Metallverarbeitungs arbeiten wäre alles einfach für mich.so jetzt weiter zum scheibengenerator,jedes getriebe bei windkraft ist als fahre mann mit angezogener bremse,da wird viel kraft verschenkt,die im scheibengenerator nutzbringender eingesetzt werden kann.nur was nutzt mir diesen wissen wenn ich keinen Scheiben oder besser Ringgenerator berechnen kann !!! habe die hoffnung noch nicht aufgegeben das ich jemand finden werde.der
hier behilflich ist bei der berechnung um zu guten ergebnis zu kommen.

Tschüß
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 08.02.2010 - 16:24 Uhr  ·  #24
Wenn du einen Flügel mit 6 Blättern abust, dann hat der Rotor auf jeden Fall eine sehr kleine SLZ. Das ist nicht sehr günstig wenn man einen Scheibengenerator bauen will. Man sollte die SLZ möglichst hoch halten (mindestens 5). Kleinere Drehzahlen (und 100 UPM bei Nennleistung ist für einen 4 m Rotor sehr wenig) erfordern viele Magnetpole und eine große Drahtlänge beim Generator. Das führt dann entweder dazu dass der Generator sehr groß und teuer wird...oder zu einem sehr großen Innenwiderstand der viele verluste und thermische Probleme mit sich bringt. Daher halte ich dein Vorhaben so wie es sich im Moment darstellt für ungünstig. Wenn du ohnehin einen Vileflügler bauen willst, dann hast du auch viel Drehmoment bei kleineren Drehzahlen. EIn Getriebe bietet siuch hier förmich an. Letztlich ist es egal ob dahinter ein Scheibengenerator kommt oder ein umfunktionierter Motor, wobei letzterer natürlich mehr Anlaufdrehmoment benötigt.

Die verluste durch Getriebe sind nicht sehr groß, kannst den WIrkungsgrad mit etwa 19 bis 95 % annehmen.

Ich will dir dein Vorhaben so nicht ausreden aber entweder du baust einen schneller drehenden Rotor, zum Beispiel einen Dreiflügler mit SLZ 6-7 oder du wirst einen sehr teuren und vor allem großen Generator benötigen. Da ist die ALternative des Getriebeeinsatzes eigentlich gar nicht schlecht....das ist jedenfalls meine Meinung.


Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 10.02.2010 - 15:04 Uhr  ·  #25
Hi Max,

welche Flügel willst du für dein Projekt verwenden?
Die con Chrome dürften ja nicht in Frage kommen.

Gruß
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 10.02.2010 - 16:54 Uhr  ·  #26
Wieso sollten sie nicht in Frage kommen...?...genau die werde ich nehmen :-)
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 12.02.2010 - 16:07 Uhr  ·  #27
Ich meinte gelesen zu haben das die SLZ gering ist
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 13.02.2010 - 00:45 Uhr  ·  #28
Das kann man doch so pauschal gar nicht sagen. ich kann mit mit den Dingern genau die SLZ basteln die ich haben will, natürlich muss man dabei einiges beachten.
Den optimalen WIrkungsgrad erhält man bei der Profiltiefe der Blätter bei einem Zweiflügler mit 6 m Durchmesser dann, wenn cih die SLZ auf 7,2 auslege.
Bei einbem Dreiflügler siehts dann wieder anders aus, da ist das Optimum bei einer geringeren SLZ. Ich werde wohl irgendwas um die 7,5 nehmen schätz ich. Genau kann ich das aber erst sagen wenn ich den Generator fertig hab.

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 06.03.2010 - 03:01 Uhr  ·  #29
Moin moin zusammen!

Nachdem hier für längere Zeit nichts passiert ist, will ich nun wieder etwas berichten.

Zunächst habe ich mir hier in Elsfleth eine Werkstatt gemietet. Wir sind dort zu zweit und nun habe ich endlich ordentlich Platz und viele Werkzeuge die ich nutzen kann, unter anderem Drehbank und CNC Fräse :-)

Letzte Woche habe ich mir eine Wickelmaschine gebaut mit der ich die Spulen für den Generator fertigen will. Das ursprüngliche Ziel war es, die Spulenschenkel je 3 cm hoch und breit werden zu lassen. Das haut nun nicht mehr so ganz hin da ich mir üvberlegt habe, vorerst doch 250 WIndungen pro Spule zu veranschlagen Das hat mehrere Gründe. Zum einen rechnete ich anfangs mit N52 Magneten, entschied mich letztlich jedoch dann für N50. DIe Dinger sind einfach robuster und können höhere Temperaturen ab. Außerdem sind sie "zuverlässiger" magnetisiert und weisen kleinere Toleranzen auf.

Auch habe ich den EInspeisebeginn der Anlage etwas herabgesetzt und will mir größere Reserven bei der Schnelllaufzahl halten. AUsgelegt habe ich die ANlage nur auf SLZ 7. Somit habe ich noch sowohl nach unten als auch nach oben noch "Platz" bei der Auslegung des Rotors.

Hier erstmal Bilder der Wickelmaschine mit Zähler:




Ich habe mir dann ein Gestell für die Kupferrollen gebaut, welche am Mittwoch bei mir eintrafen :-)



Der Draht wird dann durch 2 Holplatten geführt. Er geht dort durch eine mehrfach umgelegte alte Tragetasche und von dort aus durch 2 kleine Bohrungen in einem Holzklotz welche eine gute Führung ermöglicht. Die beiden Holzplatten kann man mit einer Schraubzwinge fester oder weniger fest zusammenpressen so dass man beim Wickeln die Spannung des Drahtes einstellen kann.



Es ist sehr wichtig dass der Draht beim wickeln gut gespannt ist. Nur so kann man platzsparend wickeln und sicherstellen dass die Spule auch nach vielen WIndungen formstabil bleibt und nicht "rundlich" wird. Die Zugspanung beträgt bei mir etwa 5 Kg.

Wenn man nach dem WIckeln und mit Klebestreifen (bei mir Panzertape) fixieren, die Spulen aus der Schablone nimmt, gehen sie immer etwas auseinader. Das knirscht richtig. Um nun also festzustellen auf welche Größe ich die Schablone einstellen muss, habe ich eine Testspule mit 250 WIndungen gemacht und die Wickelmaschine dabei auf einen Abstand von etwa 28 mm eingestellt.

Im Resultat war die Spule dann zwischen 32 und 34 mm hoch, zu viel. Also habe ich dann die Wickelschablone auf 25mm eingestellt und eine zweite Spule gemacht. Diese wurde nicht ganz so schön wie die erste. Ihre Schenkel waren mir mit 4,5 cm etwas zu breit und sie wurde quasi fast genauso hoch wie die Erste.

Leider ist es so, dass das Spanplattenverbundholz welches ich verwendete zu viel nachgab. je "hoher " man wickelte, desto mehr bogen sich die beiden Seitenteile der Schablone nach außen und die Spule wurde immer dicker. Dabei ist sie dann letztlich auch eingerissen und ich muss nun eine neue bauen. Damit das nicht wieder vorkommt, werde ich die Seitenteile der Schablone nun aus 12 Stahl lasern lassen. Das dauert nun zwar etwas aber dann kann ich mir sicher sein dass sich da nix mehr verbiegt und die Spule bei einer EInstellung von 25 mm dann auch auf letztlich 29 bis 30 mm rausommt :-)

Erst wenn ich alle Spulen gewickelt habe, werde ich den engültigen Durchmesser der Form festlegen und die Magnetscheiben sowie den Statorhalter genau anpassen, die müssen ja erst noch gelasert werden.

Hier aber nun noch die Spulen die dabei herausgekommen sind. Die Spule mit dem Zettel war die erste, die andere ist die bei welcher die Wickelschablone den Geist aufgab...





Sie wiegen jeweils fast genau 2 kg !!! Ganz schön festte DInger im Vergleich zu meinem 2m- Windrad-Generator...!

Gewickelt habe ich übrigens mit 1,32 mm Durchmesser Draht mit 1,36 qmm Fläche. Ich habe dabei immer mit 2 Drähten gleichzeitig gewickelt. Diese werden später parallel geschaltet.

Nun heißt es etwas warten:

- Die Laserteile für die Spulen müssen noch gezeichnet und gefertigt werden
- Die Magnete kommen auch in etwa 2 Wochen an
- ich muss noch Harz bestellen

...und ich bin noch für 6 Tage in Frankreich zum Segeln :-)

Gruß
Max
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 27.03.2010 - 22:10 Uhr  ·  #30
Moin zusammen,

DIe Laserteile für die Wickelmaschine sind angekommen. Es sind 4 6er Bleche von denen ich dann jeweils 2 zusammengeschweißt habe. Trotz 1,2 cm Stahl biegen sich die Platten oben immer noch etwas auseinander...aber nicht viel, ist nun in Ordnung so. EIn ganz dickes Danke nochmal an Berno der das wieder so schnell und günstig für mich hinbekommen hat :-)

So sieht das DIng nun aus...




Heute habe ich mich dann ans Werk gemacht und die 15 SPulen gewickelt. 3 Testspulen habe ich nun insgesamt gemacht bis ich das Maß hatte welches mir gefiel. Alle SPulen sind nun 29 bis 30 mm hoch und die Schenkel zwischen 39 bis 41 mm breit. Letztlich habe ich mich für 240 Windungen entschieden :-)

Das ganze habe ich dann schon mal im Kreis angeordnet und ausgerichtet. Das schaut dann so aus:





Zum Vergleich liegt da eine Zigarettenschachtel um die Größe besser zu veranschaulichen...
...jede Spule wiegt zwischen 1950 und 1980 Gramm.



Der Stator wird inklusive großzügigem Rand zum Anschrauben der Haltebolzen wohl 80 cm im Durchmesser haben. die Rotorscheiben knapp unter 70 cm...muss ich noch zeichnen....auch die Magnete sind leider immer noch nicht da, ich hoffe sie kommen bald an.

Nun werde ich mal das harz bestellen und die SPulen verlöten...bzw. ich bin mir och nicht schlüssig wie ich die SPulenenden verbinden soll.

Was ist da wohl am SInnvollsten bei 4 Drähten mit 1,3 mm Durchmesser...?

Zur Auswahl stehen wohl

1. Lüsterklemmen
2. verlöten und Schrumpfschlauch herum
3. QUetschverbinder bzw. ggf. Quetschverbinder mit integriertem Schrumpfschlauch

Ich tendiere eher zu 2. aber mal schauen... Wer kennt sich mit sowas aus und hat vielleicht einen Tip...?!

Gruß
Max
fiedje
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 28.03.2010 - 16:53 Uhr  ·  #31
Hallo Max,

ich würd für den Anfang erst mal Dosenklemmen nehmen, die man bei der Elektroinstallation nutzt.
Der Vorteil ist, wenn Du im Nachhinein noch mal was nachmessen oder sogar Vertauschungen korregieren musst, kannst du die Drähte ohne grosse Beschädigungen wieder lösen. Danach kann man ja immer noch eine andere Variante wählen.
Ich meine diese: DOSENKLEMME 5 X 1.5 MM HELACON EASY zu sehen bei dem Anbieter mit dem C... für 20 Ct.
Sollen bis 17,5 A Nennstrom haben.

Gruss Friedhelm

Nachtrag: Natürlich heisst das auch, die Anschlüsse nicht mit zu vergiessen. Das würde ich wg. des Risikos von kalten Lötstellen usw. sowieso nicht machen. Das Teil ist hohen Temperaturschwankungen ausgesetzt, da lassen sich Kontaktschwierigkeiten m.E. nie ausschliessen.
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 28.03.2010 - 17:46 Uhr  ·  #32
Dake für den Tip...aber ich will nichts vorübergehendes. Ich will eine variante bei der man schnell und einfach eine gute Verbindung der 4 Drähte herstellen kann. Aus dem STator herausschaue wird bei mir nur das was nötig ist. Ich sehe die Vorteile die ein externes Verschalten der Spulen mit sich bringt aber dann hat man draußen so ein Chaos :-)

Was sagt ihr zu der Variante mit den Lüsterklemmen...außer dass es dämlich aussieht...?!

Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 28.03.2010 - 19:19 Uhr  ·  #33
Zitat geschrieben von Menelaos

.......
Was sagt ihr zu der Variante mit den Lüsterklemmen...außer dass es dämlich aussieht...?!
Max

Meine Meinung... Lüsterklemmen nur mit Aderendhülsen, weil die Schraube schon beim Eindrehen den Draht erheblich schert.
Einfach mal mit einem Drahtstück probieren.
Ich weiß auch, dass Aderendhülsen normalerweise nur bei Litze verwandt werden...
Aber ich denke, lieber mit Hülse und die Schraube anknallen, als ohne und die Schraube zu vorsichtig anziehen.
Ideal wäre m.E. Keine Lüsterklemme, sondern eine einzige Klemme, wie sie früher in Verteilerdosen verwandt wurden.
Dann eine grosse Aderendhülse in die alle 4 Adern reinpassen und die dann mit der Schraube richtig anknallen.
Damit wäre der Übergang zwischen den Drähten nicht mehr über mehrere Materialien, die Drähte aber trotzdem geschützt.

Gruss Friedhelm
XXLRay
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 28.03.2010 - 20:38 Uhr  ·  #34
fritzblitz
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 29.03.2010 - 09:11 Uhr  ·  #35
Hi Max,

Ich war grad auch am Löten von meinen Spulenverbindungen. Dabei hatte ich 3 in einer Hand, also 6 Drähte zu bändigen. Aber 1.o mm Durchmesser pro Draht. Am Schnellsten und zuverlässigsten war das Spiel mit einer kleinen Messinghülse ca 8 mm lang , heisst das vielleicht Aderendhülse? Also..die gereinigten Drähte reingesteckt und verlötet. Dann gingen mir leider die Hülsen aus, ich wollte aber fertigwerden, so habe ich das ganze Drahtbündel mit einem Stückchen Litze umwickelt und verlötet. Ging auch ganz prima.Um die Draähte vom Isolierlack zu befreien, nahm ich einen Camping Gas Lötbrenner. Die verkokelte Isolation bürstete ich mit einer kleinen Drahtbürste weg und reinigte die Drahtendnen mit mittelgrobem Schleifpapier. Den Gasbrenner nahm ich dann gleich zum Löten, ging wesentlich besser als mit einem Elektrokolben. Vor allem schneller. Für die Löterei noch eine Empfehlung..manchmal reicht das Flussmittel im Draht nicht.Ein wenig Flussmittelpaste aus der Dose wirkt Wunder.
Viel Spass...wenn Du nicht schon ferit bist.
Deine Spulen sehen super aus...ich dlrieg echt Lust auch eine 6 KW Maschine zu bauen. Vorsichtshalber warte ich aber ab bis Deine läuft! Gebranntes Kind!!
Gruss Fritz
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 29.03.2010 - 22:38 Uhr  ·  #36
Hallo zusammen,

Gestern Abend habe ich die Holzplatten für die Statorform zusammengeleimt um auf die richtige Bauhöhe zu kommen und alles schön mit Zwingen und Schrauben, Holzschrauben und Gewichten und beschwert:



Außerdem hatte ich die SPulen schon mal "probeweise" verbunden...





Heute habe ich dann alles zusammengelötet und fertig verdrahtet.
Dafür habe ich die Drahtenden zuerst auf die richtige Länge zugeschnitten und Phase für Phase dazugelegt, dann kommt man auch nicht durcheinander.
Die Drahtenden habe ich mit einem Gasbrennen abgebrannt bis sie glühten. Man konnte richtig sehen wie der Lack verbrannte und er ließ sich anschließend mit einem STück Schleifpapier ganz einfach entfernen.





Ich habe versucht die Endenmiteinander zu verlöten aber das wollte irgendwie gar nicht hinhauen und war sehr mühsam, also besorgte ich mit aus dem hiesigen Elektroladen QUetschhülsen. Die DInger sind richtig dick und schwer, nich das Billigzeug aus dem KFZ Handel...

damit habe ich die Drähte verbunden und 3 Mal gequetscht, hält bombenfest. Anschließend habe ich die Hülsen mit dem Gasbrenner erhitzt und Lot eingeschmolzen und somit die Zwischenräume gefüllt. Das ist nun eine absolut sichere und feste Verbindung!



Anschließend habe ich das ganze mit Schrumpfschlauch überzogen- da kann nun wirklich nichts mehr passieren...denke ich :-)



Das Ganze habe ich dann für alle Phasen wiederholt.



So sieht das ganze nun komplett aus:



Nachdem alles fertig war habe ich mal den Innenwiderstand zwischen jeweils 2 Phasen gemessen. zwischen allen Phasen sind es jeweils 5,2 Ohm.
Damit bin ich zufrieden und ich habe wohl alles richtig verschaltet ;-)




So weit, so gt :-)

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 30.03.2010 - 07:46 Uhr  ·  #37
Hallo Max,

das sieht sehr gut aus.
Ich wünschte, ich wär auch schon so weit...
Dein Generator ist schon ein anderes Kaliber als die die ich benötigen werde...
Ich denke, dass Du die Kabel optimal verbunden hast.
Nur noch eine Überlegung vorm eingiessen. wenn Du um die Verbindungen noch ein wenig geschlossenen Schaum (Verpackungsmaterial) wickelst, darum noch mal Isolierband.
Dann würden die mechanischen Einflüsse auf die Verbindung reduziert.
Zusätzlich, wenn Du trotz guter Arbeit an eine einzelne Verbindung ran müsstest, könntest Du das Teil besser 'ausgraben' ohne was beschädigen zu müssen.

Gruss Friedhelm
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 30.03.2010 - 08:06 Uhr  ·  #38
Tolles Sache. Sieht super aus !!!
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 30.03.2010 - 10:15 Uhr  ·  #39
Beim Messen des Widerstandes dran denken den Widerstand des Messgerätes und der Messleitungen abzuziehen. Dazu einfach die beiden Messleitungen aneinanderhalten. Der Messfehler kann bei günstigen Geräten schonmal 0,2Ohm sein und das wäre bei dir ja schon ein Fehler von 4%.
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 31.03.2010 - 01:40 Uhr  ·  #40
Moin zusammen,

Das mit dem Multimeter habe ich schon beachtet, bin ja kein Anfänger mehr :-)
ABer mal im Ernst, bei dem DIng hat das eh keine Zwek mehr, beide ANschlussleitungen sind ungleich lang, schon gebrochen usw. War mehr ein Schätzeisen, das lag noch im AUto. Aber die Größenordnung wurde klar, da wird jetzt mit eiem anderen Multimeter nicht auf einmal 7 Ohm rauskommen oder sowas in der Art... :-)

Das mit dem Abtapen der Drähte für eventuelle Korrekturen ist mir zu aufwendig. Wenn da mal irgendwas hinüber geht dann hab ich eben Pech gehabt und muss das DIng sowieso erst wieder grob mit dem STemmeisen aufhacken, das kenn ich ja schon... :-(
Ich bin aber guter Dinge...

Heute habe ich mich nun wieder um meine Gussform gekümmert. Der Leim war nach 48 Stunde auf jeden Fall trocken.
Nun habe ich mit der Oberfräse einen Kreis mit 80 cm Durchmesser gefräst, etwa einen cm tief.




Anschließend habe ich in der Mitte der Nut mit der Stichsäge in der NUt die restlichen 2 cm Tiefe herausgesägt.


Dann habe ich das Ganze mit einem Bündigfräser an die glatte Oberfläche des berits gefrästen Teiles angepasst.
Nach dem Selben Prinzip habe ich auch die " Mittelinsel" gefertigt.
Das Ergebnis sind perfekte Kreise. Ich habe die Kanten mit Schleifpapier noch etwas abgerundet und mal Probeweise an die SPulen gelegt, das schaut dann so aus...




Da ich die ganzen Teile der Form aus Spanplatte mache, habe ich sehr grobe poren in den ausgefrästen Bereichen. Ich werde also alle Teile mit Epoxydharz lackieren damit später auch das Trennmittel nicht einwirken kann. Wenn das Harz trocken ist, werde ich es mit 80er, dann 120er, dann 200 und letztlich 600er Schleifpapier bearbeiten und nschließend polieren. Da wird dann in Verbiundung mit dem richtigen Trennmittel auch nichts anbacken können...

Auch Harz hae ich noch vorgestern shcon bei Ebay bestellt aber der Typ meldet sich irgendwie nciohta uf meine Rückfragen und ist auch unter der angegeben Numer (schon seit Wochen) nie erreichbar. Da sAngebot oist allerdings sehr gut, Harz inklusibe Härter für 80 Euro, 10 Liter...

Wenn der sich nich bald meldet werde ich das aber stornieren und bei Bootsservice Behnke bestellen. Da kostet das zwar as doppelte aber dafür habe ich größere Auswahl und kann auch alles andere dort bestellen....:

- Glasfasergewebe verschiedener Särken zum Verbinden der Spulen
- Faserschnipsel
- Trennmittel
- ggf. Färbemittel für das Harz
- und eben ggf. das Harz dann...

Sicherlich nicht die günstigste Adresse aber die Beratung da war sehr gut und man hat alles aus einer Hand.

Gruß
Max
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