6 KW Generator

 
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 31.03.2010 - 09:19 Uhr  ·  #41
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 31.03.2010 - 10:07 Uhr  ·  #42
Meinst du...?

Das Problem ist dass ich eine riesige Harzmenge habe. Das sind knappe 15 Liter die da reinmüssen später. Der Typ vom Harzschop hat gesgt dass ich selbst mit dem "langsamsten" Härter Temperaturen von bis zu 200 Grad erwarten kann die bei der Aushärtung entstehen. Macht das ein normaler Lack überhaupt mit?

Was würdest du denn als Lack empfehlen?

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 31.03.2010 - 11:00 Uhr  ·  #43
Na oder du nimmst Autolack. Der wird oft empfohlen, ist aber etwas teurer. Ich muss allerdings hinterherschieben, dass das nur angelesenes Wissen ist. Ausprobieren konnte ich das bisher nicht. Vielleicht kann dir dein Lieferant dazu noch was sagen oder einer der Formenbauspezialisten hier im Forum.
Die Urformen für Modellbau werden meist mehrmals abwechselnd lackiert und poliert, damit man eine absolut glatte Oberfläche hat.
fritzblitz
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 31.03.2010 - 12:09 Uhr  ·  #44
Hallo Max,

Sieht ja alles super aus, es mach Freude zusehen zu können wie das Schritt für Schritt weitergeht.

Vielleicht ein paar Tips noch, ich komme sozusagen gerade aus der Giesserei!

Die porösen Seitenwände mit Epoxy- oder Polyesterspachtel glätten, verschleifen. Die Oberflächen der Spanplatte vorher leicht anschleifen, mit gut verdünntem Kunstharzlack einpinseln. Als Trennmittel geht gut Kugellagerfett oder Möbelwachs nicht zu dünn aufgetragen. Am Besten mittels Pinsel. In die Übergangskante zwischen Insel und Aussenform unten eine kleine Silikonwurst einfügen und mit nassem Finger zur Hohlkehle formen. Oben innen an der Insel und Aussenformkante eine kleine Silikonwurst als Dichtung auftragen. Die ermöglicht auch, dass ein wenig mehr Harz verfüllt werden kann als für die Form erforderlich. Nach dem Einfüllen, noch vor der letzten Glasfasermatte mittels Schlagbohrmaschine(vorher herrichten) die Luftblasen herausrütteln. Dann erst letzte Matte drauf. Für den Überschuss von Harz ein Steigerloch(vorher bohren) 15 mm Durchm. Nur ein Steigerloch machen. Dieses kann dann beim Entformen benutzt werden, den Deckel um dessen Mittelpunkt zu drehen.Das beim zuschrauben der Form austretende Harz kann mittels Spachtel sauber abgenommen werden und tritt nicht zwischen der Form und dem Deckel aus! Übrigens kann man mit der Dicke der Silikonwurst leicht die Formhöhe korrigieren Falls die Spulen doch ein wenig dicker sind! Die Hitzeentwicklung hat bei meinen bisherigen Statoren den Lack nicht beeinflusst.Wenn genug Wachs oder Fett als Trennmittel dazwischen ist, sollte wohl nichts passieren. Die drei „Ausgangsdrähte“ habe ich in das Querloch von jeweils drei Gewindehülsen verlötet und die Hülsen genau so lang wie die Form hoch ist gestaltet, die sind am Formboden angeklebt mit Silikon und das Gewinde ebenfalls gegen das Eintreten von Harz mit Silikon verfüllt. Die Dinger stehen dann nach dem Entformen wunderbar im Harz und von dort kann dann „angeschlossen“ werden. Ich hoffe Du kannst damit was anfangen und ich habe Dich nicht totgelabert! Ich freue mich schon auf die nächsten Fotos, weil :fotografieren mit „Harz“ Fingern ist mir bisher nicht gelungen!

Grüsse Fritz
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 09.04.2010 - 03:33 Uhr  ·  #45
Hallo zusammen, hallo Fritz!

In den letzten Tagen habe ich, da die Magnete noch immer nicht eingetroffen sind :-/ , eine Magnetschere gebaut. Ich habe großen Respekt vor der Kraft der magnete und habe das DIng sehr stabil ausgelegt. Bilder habe ich auch gemacht und stelle sie dann ein wenn es ans Trennen der Magnete geht. AUch habe ich eine "Keilform" gebaut mit welcher man die Magnete sanft in Position rutschen lassen kann, ohne die Kontrolle über sie zu verlieren.

Weiterhin habe ich die CAD Zeichnungen fertig und auch schon mit Berno Kontakt aufgenommen. Er wird mir, wie auch schon beim letzten Generator, die Stahlteile lasern. Das wird wohl nächste Woche passieren...

DIeses Mal werden wir einen hochwertigeren Stahl verwenden der sich dann nach dem Lasern hoffentlich nciht mehr so stark verzieht so dass man vielleicht ums Abdrehen herum kommt.

Rotorscheiben und Statorhaler werden aus 15mm Stahl gefertigt. Außerdem habe ich eine Magnetschabline bestellt um auch alles exakt platzieren zu können. Diese hat dei gleiche Form wie die Rotorscheiben. Ich werde gleich 2 davon (voraussichtlich aus Alu) fertigen lassen um mir die Option offen zu halten, diese Schablonen später auf die Rotorscheiben aufzukleben und innen zu evrschrauben. Dadurch würden sie dann ein verrutschen der Magneten bei hohen Drehzahlen verhindern obwohl ich eigentlich nicht glaube dass das passieren würde wenn man die Magnete ordentlich anklebt. Ohnehin haben sie eine gewaltige Haftkraft...aber mal schauen, werde ich entscheiden wenn es an der Zeit ist.

Heute ist dann das das Zeug von Bootsservice Behnke angekommen. Ging sehr schnell und war alles sehr gut verpackt.

Sicherlich gibt es billigere Bezugsquellen aber der Einkauf auf der Siete ist sehr einfach und man hat eine gute Auswahl, findet alles was man braucht und auch die telefonische Beratung war sehr gut.

Nun habe ich 10 Liter Harz und 5 Liter Härter. Ich habe wegen der großen Harzmasse den "langsamsten" Härter genommen den ich finden konnte. So habe ich auch eine Verarbeitungszeit von 2 Stunden und damit auch genug Zeit alles in Ruhe zu mischen und sorgfältig zu arbeiten. Vor allem erhoffe ich mir dadurch aber eine langsame Aushärtung mit nicht zu hohen Temperaturen so dass keine Risse beim entstehen wenn das Material aushärtet.

Den Tip mit dem Loch für den Abfluss von überschüssigem Harz werde ich beherzigen. Auch die Idee mit dem Silikon ist gut.
Dennoch bin ich mir unsicher ob es nicht besser ist, nochmal eine neue Mittelform zu fräsen und etwas dickeres Material zu verwenden. Mir fehlen gute 2-3 Milimeter...

Vielleicht telefonieren wir nochmal Fritz, ich hätte da noch einige Fragen...schick mir doch bitte nochmal deine Nummer in einer PN :-)

Morgen will ich nun die SPulen erstmal mit 160 g/qm "Band" miteinander verbinden um das Ganze stabil miteinander zu verbinden und transportabel zu machen damit ich mich dann ans vorbereiten der Form amchen kann.

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 12.04.2010 - 18:53 Uhr  ·  #46
Menelaos
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 12.04.2010 - 19:37 Uhr  ·  #47
Jau, mach ich die Tage...
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 17.04.2010 - 21:32 Uhr  ·  #48
Moin moin,

Meine Gussform hatte ich nun mit 2 Lagen Epoxyd eingepinselt, überall. Das Aushärten dauerte etwa 12 Stunden. Dafür hatte ich das Harz verwendet welches noch von meinem letzten Scheibengeno übrig war. Für eine dritte Lage reichte es leider nicht mehr da der Härter alle war. Also verwendete ich dafür das neue Harz von Behnke.

...und es kam wie es kommen musste:

Obwohl ich genau auf das richtige Mischungsverhältnis geachtet und alles sehr gut durchgerührt hatte, wollte das neue harz einfach nicht trocknen. Nach 2 Tagen war die Schicht immer noch fast so feucht wie nach dem Auftragen. Ab dem dritten Tag immer noch sehr klebrig und so blieb das auch. Dann habe ich die Heizung voll aufgeknallt und nochmal 2 Tage gewartet, kein Erfolg :-(

Heute habe ich dann 8 STunden lang mit Heißluftfön und Spachtel bewaffnet wieder alles abgetragen und hinterher gründlich geschliffen. etwas Harz aus den ersten Lagen war in das Holz eingezogen und sollte es somit dennoch versiegelt haben. Ich lasse das nun einfach so. Die Oberflächen sind auf jeden Fall schön glatt und es kommen ja auch noch 2 Lagen Basistrennmittel und dann PVA Trennlack drüber- ich denke da wird es keine Probleme geben. dennoch sehr ärgerlich das ganze denn eigentlich wollte ich schon gestern gießen...aber so ist das manchmal.

Immerhin sind dafür die Laserteile fertig und warten darauf von mir abgeholt zu werden. Montag kommt dann auch die Welle und ich habe mir antmagnetische schraubenschlüssel bestellt um alles montieren zu können ohne an den Magneten kleben zu bleiben.

Wenn der stator erstmal fertig ist, sollte dann alles relativ flott vorangehen...hoffe ich...

Ich werde berichten

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 12:08 Uhr  ·  #49
Hallo zusammen,

Nachdem meine Gussform wieder einsatzbereit war habe ich 2 Schichten Standardtrennwachs sowie nach 24 STunden Ablüftung eine Schicht PVA Trennlack aufgetragen. Sehr geiles Zeug, kann ich nur empfehlen, trocknet mit glänztender Oberfläche

SO sieht die Form dann letztlich aus.




Nachdem am Abend alles vorbereitet war, habe ich zusammen mit peter als eingespieltes Team mit dem Gießen begonnen.
Den Boden der Form leicht mit Harz bedeckt und die erste Matte aufgelegt und wieder etwas mit Harz bekleistert bis alles schön getränkt war. Dann vorsichtig die Luftbläschen unter der Matte entfernt, ging prima.

Dann haben wir die Spulen in die Form gelegt und ausgerichtet was anhand der Makierungen in der Form schnell getan war. Durch die getränkte Matte konnte man sie wunderbar erkennen.
Nun wurde das Harz angemischt und laaaange umgerührt. Etwa 6 % Microfiber haben wir beigemengt. Die Masse war auch dann immer noch sehr gut zu gießen und hat sich schön verteilt.




Anschließend haben wir mit einem Spatel noch Luftbläschen am Grund der Form verscuht zu lösen aber es gab kaum welche. Mit der Zeit entwich noch etwas Luft aus den Spulen. WIr haben deshalb noch etwa 15 Minuten gewartet bis nichts mehr nachkam und dann die zweite Lage Matte aufgelegt und durchtränkt.



Dann Deckel drauf und Schrauben anziehen. AUs dem Steigerloch kam dabei noch etwas Harz welches wir abgetragen haben.




Hinten aus der Form schauen noch die Drähte der Phasen heraus...in diesem Fall nur 2 da einer etwas kurz geraten war- macht aber nichts, ist noch lang genug für seinen Zweck :-)

Nach etwa einer Stunde kam wieder kräftig Harz aus dem Steigerloch. Etwa 2 Stunden hielt das an und ich habe sicherlich 2 Liter abgetragen. In dem Material waren unwarscheinlich viele Bläschen und das Harz war tierisch heiß, ich habe mich richtig verbrannt >_<

Das hätte ich so nicht erwartet da ich schon den "langsamsten" Härter verwendetet der zu finden war. Ich ahnte schon dass irgendwas schief gehen würde und bin schnell in die Kneipe :-)

Gestern Nachmittag dann haben wir den Stator ausgeformt. Das ging absolut problemlos, die Mühe mit der Form hatte sich also gelohnt.

So sah der Stator dann aus:




...Aber jedes Blatt hat 2 Seiten, so auch mein Stator und es war gruselig was wir feststellen mussten.





Die Oberseite des Stators war komplett verhunzt. Überall waren riesige Luftblasen, vor allem unter der Matte. Erst wollten wir diese mit kleinen Löchern versehen und mit der Spritze auffüllen aber es sollte noch schlimmer kommen so dass wir dazu gar nicht erst kamen.

Das Harz war völlig ausgehärtet aber schon am Rand erkannte man eine merkwürdige Konsistenz. Das Mterial war wie Pudding, Tausende Luftbläschen bildeten eine etwa 1,5 cm dicke Schicht die aussah wie Hefeteig. Schon mit einem Taschenmesser konnte man das ansatzweise abkratzen.

So konnte das auf keinen Fall bleiben. Vor allem am Rand, dort wo später die Haltebolzen festgezogen werden sollten muss alles sehr stabil sein und so haben wir ns entschieden den Stator zu bearbeiten.
Zuerst haben wir die Glasfasermatte wieder abgerissen. Das ging erstaunlich gut war bei den vielen Blasen aber auch nicht weiter verwunderlich. Danach erkannte man erst das wahre Ausmaß.

Hier sieht man den " Pudding" der unter der Matte zum Vorschein kam:



Das Zeug musste wieder runter!
Also haben wir mit Hammer und Meißeln bewaffnet etwa 1 bis 1,5 cm der Harzschicht wieder abgetragen bis die Konsistenz in Ordnung war






Nach vielen Stunden Arbeit sieht das Ganze nun letztlich so aus:




Heute werde ich nun noch den Rand des Stator soweit bearbeiten dass ich das DIng wieder in die Form bekomme. Dann wird das abgetragene Material wieder aufgegossen und erneut eine Matte aufgelegt. Ich hoffe dass es dieses Mal besser wird.

Ich habe keinen blassen Schimmer was da falsch gelaufen ist. Mit einigen Luftbläschen hatte ich gerechnet aber mit sowas nicht...

Ich denke es liegt am Harz welches beim Gießen zu warm wurde und Blasen schlug. Beim nächsten Stator werde ich anderes Zeug verwenden. Welches...das weiß ich noch nicht.

Die ganze Sache ist schon seeehr ärgerlich!

Nun drückt mal die Daumen dass dieses Mal alles gut geht...

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 12:26 Uhr  ·  #50
So was ärgerliches. Aber die Bilder sind auf jeden Fall super. Hast du mal bei deinem Harzlieferanten nachgefragt, ob der ne Erklärung bzw. Abhilfe hat?
Hast du die Masse komplett auf einmal angerührt? Besser wäre, mehrere kleine Ladungen zu machen. Dann ist die Mischung immer "frisch".
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 13:05 Uhr  ·  #51
Gerade habe ich mit Herrn Behnke telefoniert. Ich habe ihm die Bilder hier im Forum gezeigt und er meinte dass die Konsistenz des Harzes wie man sie auf den Bildern erkennen kann ein eindeutiges Zeichen dafür ist dass das Harz aufgekocht ist.

Er selbst hatte uch schon Versuche mit noch größeren SChichtdicken gemacht die einwandfrei ausgehärtet sind, allerdings auch ohne Deckel. Meine Form hat sich wohl verhalten wie eine Thermoskanne so dass die Temperatur zu sehr angestiegen ist und sich ein Teufelskreis gebildet hat. Hohe Temperatur erwirkt eine schnellere Reaktion und die schnelle Reaktion dann wieder hohe Temperaturen...

Es lag also nicht wirklich am Harz sondern an den Rahmenbedingungen. Ich werde ja ohnehin auf jeden Fall noch so einen Generator bauen. Dann werde ich in Schichten mit offenem Deckel gießen und zwischendurch anschleifen. Ich bin mir sicher das Problem damit lösen zu können auch wenn es etwas umständlicher ist. Da ich nun nur noch etwa 1-1,5 cm nachfüllen muss, sollte das Problem des Hitzestaus auch bei geschlossener Form nu nicht mehr auftreten...hoffe ich zumindest :-)

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 13:11 Uhr  ·  #52
So ein Ärger,

aber ich finds gut, dass Du uns Deine Erfahrungen mitteilst.
Viel Erfolg mit dem nächsten Versuch.

Gruss Friedhelm
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 15:14 Uhr  ·  #53
Ich glaube, wenn du Stück für Stück arbeitest, musst du nichtmal jede Schicht aushärten lassen. Immer im Abstand von 2-3 Std (je nach Temperatur) nachgießen und dann den Deckel drauf. Oder meinst du dann besteht die Gefahr, dass sich die Schichten nicht richtig miteinander verbinden?
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 15:51 Uhr  ·  #54
jau, er meinte die trennen dann ab...ohne anschleifen ginge es wohl nicht...
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 22.04.2010 - 19:50 Uhr  ·  #55
Hallo,

habe gerade mit einem Freund telefoniert, der seit über 20 Jahren beruflich mit Harzen arbeitet und als ich ihm die Bilder zeigte hat er nur gelacht,....

Er sagt, man kann sowas nicht so machen, es ist ganz klar dass das schiefgehen bzw. kochen muss, man darf nicht so viel Harz ohne Glasfaser giessen, schon gar nicht wenn man es verschliesst.

Er gab mir folgende Tipps:

1- Am besten maximal 1cm - 1,5cm dicke Lagen giessen.
2- Man kann die Lagen aufeinander giessen OHNE zu schleifen.
3- Damit auch die 1,5cm Lagen nicht kochen gibt es 2 Möglichkeiten:
a) Den Harz mit Sand anmischen so dass eine weiche aber etwas dickliche Masse so in etwa wie flüssiges Kartoffelpuree entsteht, dann gleich verarbeiten !
b) Den Harz beim Giessen mit Glasfasern anfüllen alle 10mm mit Glasfaser-Fäden die es als lose zu kaufen gibt, in etwa wie ein Mehl aus Fäden.

Der springende Punkt ist, dass wenn zuviel Harz ohne Glasfaser trocknet, das ganze zu stark reagiert.

So ich hoffe ich habe das gut rübergeben können, auch wenn ich selbst noch gar nicht mit dem Zeugs gearbeitet habe... kommt aber sehr bald :)
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 23.04.2010 - 10:35 Uhr  ·  #56
danielCV
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 23.04.2010 - 10:42 Uhr  ·  #57
XXLRay
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 24.04.2010 - 12:07 Uhr  ·  #58
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 24.04.2010 - 22:26 Uhr  ·  #59
Ja, ich hab mal die Jungs Fieldlines.com gefragt da dort ja auch schon recht große Statoren gebaut wurden...wenn auch nicht so groß wie dieser hier.

Beim nächste Stator werde ich so einiges anders machen, auch was die Art des Harzes angeht. Ich werde dann wohl Vinylester verwenden...oder aber dieses Zeug was gerade in der Testphase ist...hab leider den Namen vergessen aber es ist so eine Art organische Keramik...ich werde bereichten wenn ich genaueres weiß. Für die Reparatur meines Stators werde ich aber erstmal wieder das gleche Harz und acuh die selben Mischungsverhältnisse verwenden. mene SChicht ist ja nicht mehr sehr dick so dass wohl alles klappen sollte.

Gruß
Max
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Re: 6 KW Generator

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Gepostet: 25.04.2010 - 19:14 Uhr  ·  #60
Halt durch Kumpel, aus Fehlern lernt man :-)

Warum wird eigentlich unten wie oben die Glasfasermatten verwendet?
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