billig Netzeinspeise Inverter

 
Menelaos
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 13:09 Uhr  ·  #121
kann man das nicht riegndwie einfacher realisieren als durch die Anschaffung neuer Module die vieleicht gar nicht gewollt sind?

Klappt das nicht vielleicht auch über Relais die bei zu hoher Spannung den kleinen abschalten und den großen dazuholen? Ohnehin ist bei den kleinen Spannungen ja eh nicht viel Leistung vom WIndrad zu erwarten. Vielleicht sollte man also einen kleinen und 2 von den großen haben. WIrd eine Schwellspannung erreicht, so schaltet ein relais einfach um. Allerdings weiß ich nicht wie lange die Netzsychronisation dauert und ob es da Probleme geben kann bzw. ob es dann "Leerlaufphasen" gibt in denen keiner der Wechselrichter dann betriebsberit ist...

Gruß
Max
XXLRay
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 13:17 Uhr  ·  #122
Ja, man kann bei Überspannung den kleinen Abschalten. Funktioniert ähnlich wie der Überspannungsschutz. Man sollte aber eine Schalthysterese vorsehen. Evtl reicht schon ein Kondensator parallel zum Transistoreingang. Alternativ den kleinen Wechelsrichter verkaufen und dafür nur nen Spannungswandler für das Solarpanel anschaffen. Den großen Wechselrichter dann natürlich weiterhin vor Überspannung schützen.
doelle4
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 14:50 Uhr  ·  #123
Hallo. Hab nun verstanden.
Was du nicht bedacht hast - wenn die Spannung über 30 Volt steigt ist hat sich der kleine Inverter ausgeklinkt und der große seine Arbeit aufgenommen.
Soweit so gut, doch der Überspannungschutz hat seinen grenzen, die ca bei 35 - ? 40V liegen dann gehen Konsensatoren und anderes Ex das sie die Spannung auch ohne Einspeisebetrieb nicht verkraft.
Könntest schon beide über einen Schaltung die ihn komplett vom Strom nimmt betreiben. Ist aber auch schlecht denn:

Dein Black ist auf eine Nenndrehzahl ausgelegt, wenn du diese schon bei 16 Volt durch den Inverter ausbremst kommt sie nie auf Touren und hat miserablen Wirkunsgrad.
Vergleichbar mit Dein Auto hat 77KW bei 5000 R/Pm doch du fährst immer nur bei 1200 Touren und Vollast das hinten alles schwarz raucht und wunderst dich wo die 105 PS sind.
So wirst du selten die Nennleistung bekommen wenn du den Repeller nicht gleitend in die Nenndrehzahl kommen lässt.
Ein kleiner Inverter schafft es bei Konstantwind ohne große Schwankungen 250-300 Watt vom Black zu abzuziehen und eine 300 Watt Bremse muß erst mal überwunden werden damit es in den Spannungbereich des Großen WR kommt wo es richtig arbeiten kann.

Langer Rede kurzer Sinn - getrennt betreiben und !! 2. 600 Watt Wechselrichter paralell zum Windrad dwirst sehen dann gibts kaum mehr Überspannung durch doppelt so intensive MPP Regelintensität und alle Energie landet im Netz und es ist kein Weltuntergang wenn einer mal ausfällt dazu.
Weiters kann deine Black bei Sturm 600 Watt liefern doch ein Billig Inverter der 600 Watt aufschrift hat ist nur bis max 450-500W leistungsfähig.
Hab im Thread vorher eh darauf hingewiesen...
2 oder 3 Inverter mit verschiendenen Eingängen an einer 3 Fach Leiste zu betreiben en ist kein Problem, die sprechen sich Problemlos miteinander ab und schaukeln sich auch bei Netzabschaltung nicht zu einem Pseudo Regelkreis auf. (zumindest bisher ;-)
Hab ich auch so.
Gruß Hans

Kleinen Inverter verkaufen und Spannungswandler stattdessen ? Der Inverter kostet neu ind Haus geliefert 70€... den würd ich nicht um ein paar lumpige aus der Hand geben und ums selbe Geld einen Verlustbringer einschleifen.
XXLRay
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 16:26 Uhr  ·  #124
Zitat geschrieben von doelle4
den würd ich nicht um ein paar lumpige aus der Hand geben und ums selbe Geld einen Verlustbringer einschleifen.

Naja, wenn man Solar und Wind getrennt betreibt, wie du vorschlägst, dann muss man ja auch wieder zusätzliche Geräte (Akku, Laderegler, ...) anschaffen. Dazu kommt dann nocht der Aufwand, die getrennten Stromkreise auszulegen und zu organisieren oder hab ich dich falsch verstanden?

Den Spannungswandler hab ich ja auch nur vorgeschlagen, weil ich mit meinem Vorschlag für ein reines 48V-System nicht gerade offene Türen eingerannt habe.

Wenn man den Überspannungsschutz vor dem Wechselricher einsetzt, ist meiner Meinung nach ein zweiter unnötig, wenn man die Leistung nicht braucht.
windfang
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 18:05 Uhr  ·  #125
Hallo,ich mache mal das so mit dem kleinen Wechselrichter(14-28V) nur Solar und den grossen(28-56V)mit Überladungschutz bei ca.50-60 Volt direkt vom Generator,ich denke das könnte hinhauen,dann kann auch nichts mehr durchbrennen,hoffe ich,danach dann im Stromnetz einspeisen.
Jedenfalls erstmal Danke für die Ratschlaege,werde Euch bestimmt nochmal beim zusammenbauen vom Überspannungschutz brauchen,wegen des Anschlusses vom Poti und vom Relais,die ja mehrer Anschlüsse haben,aber jetzt müssen die Teile erstmal ankommen.
Gruss Klaus
doelle4
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 18:32 Uhr  ·  #126
@ XXLRay - er braucht sich so nichts anzuschaffen, er hats ja schon getrennt betrieben, es ist alles vorhanden.
Er hat nur beide zusammengeschaltet da er meinte so Schwachwind besser nützen zu können was in die Hose ging.

Der 2 inverter ist nicht unbedingt notwendig doch wer sich eine Black zulegt sollte zumindest 2x 135 € für ein funktionierende Einspeiselösung und ev ein Pufferpack locker machen.
Ich bin auch auf billig aber es soll trotzdem eine solide Sache sein.
Es geht darumm das ein Inverter nicht immer die volle Leistung aufnehmen kann da er einen zu schwachen Regelkreis hat und Nennleistung nicht erreicht.

Ein Inverter regelt ca 0.35 A /Sekunde hoch , 2 Inverter 0,7A =
bei 50 Volt sinds mit einem also 18 Watt bei 2 Invertern 36 Watt.

Da ists kein Wunder wenn plötzlich über 60 Volt anliegen.
Hab ich anfangs auch alles wie beschreiben selbst erlebt.
Deshalb meinte ich auch immer das die billig Lösung sehr gut zu Eigenbau (Langsamläufer oder Rohrrepeller) mit einfachen Profilen ist aber nichts für Kleinmassige sehr agile Repeller.
Hoffe das nun alle im Bilde sind.
Gruß Hans
XXLRay
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 18:53 Uhr  ·  #127
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 19:52 Uhr  ·  #128
Guten Abend,Ja,XXL Ray,es sind die China-Inverter,der 600 Watt-Inverter hat eine 220V Steckdose mit am Gehaeuse,wo ich das Kabel mit Stecker vom 300 Watt Inverter mit eingesteckt hatte,hat ja zum Anfang gut funktioniert,ich nehme nicht an,das die Inverter durchgebrannt sind,weil ich die zusammengeführt hatte.Habe angenommen,das die bei Überspannungen sich selbst abriegeln.War aber nicht!!,sondern auf Grund der Überspannungen sind die explodiert,die Kondensatoren sind bis 63 Volt ausgelegt.Also auf ein Neues.
Bis zum naechsten Mal,Klaus
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 11.05.2011 - 21:51 Uhr  ·  #129
schrauber
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 14.05.2011 - 10:45 Uhr  ·  #130
Zitat
würde diese Geräte niemals ohne weitere Prüfberichte und Zertifikate in Betrieb nehmen. CE ist für mich zu wenig. Da sollte der TÜV schon mitreden. Beim Kunden könnte ein vielfaches an € in den Sand setzen als es kostet. Eine Produkthaftung beim Hersteller (Made in China) einzufordern dürfte schwierig sein.

Hattet ihr schon Probleme mit dem Ding.(Powerjack 600)
Gab es schon Schäden an Gerät oder Störungen bei Elektronik ??????
windfang
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 14.05.2011 - 16:15 Uhr  ·  #131
Hallo schrauber,Du schreibst,Du würdest die China-Inverter nicht einsetzen usw.,warum fragst Du,ob diese Inverter auch funktionieren,möchtest Du Dir ein kaufen?
Ich würde Dich davon nicht abraten,bei mir sind zwei in Betrieb,sind durch meine Schuld durchgebrannt,weil ich Sie durch höhere Spannungen,als angegeben betrieben habe,sind repariert worden,funktionieren.
Woher soll man in der heutigen Zeit noch wissen,wo die Teile hergestellt und zusammengebaut werden.
Nichts gegen deutsche Wertarbeit!!!!!!,aber was heute auf elektronische Geraete(TV,Kamera )usw. drauf steht, ist ebend nicht immer drin.
Wird das Netz abgeschaltet,schaltet sich der Inverter aus,hat man keine Energie zur Verfügung,Solar oder
Generator,funktioniert auch nichts mehr.Das heist,die China-Inverter werden bestimmt nicht anders funktionieren,wie vielleicht M......,W........ usw.,kosten aber das 4-6 fache,denk mal nach,wer sich das leisten kann?OK!,darf nur die Sicherheit nicht drunter leiden.Jedenfalls ich habe keine Probleme.
Gruss windfang
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 14.05.2011 - 17:12 Uhr  ·  #132
Ja was soll man sagen jeder kann selbst entscheiden.
Der eine würde nie Fleisch essen, der andere nur Bio, der nächste nie mehr heiraten. Jeder hat seine ansichten.
Übrignes der Begriff "Kunden" bringt das ganze in anderes Licht ;-)
Ja jeder will sein Zeug verkaufen und Geld machen..
Gruß Hans
schrauber
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 14.05.2011 - 20:41 Uhr  ·  #133
Die bösen Worte (Chinazeug) hab ich wo anders gelesen und bin am überlegen...

Ich wollte nur wissen ob ihr mit Geräten im Hausnetz oder vielleicht mit Nachbarn Probleme hattet wegen defekt an Haushaltsgeräten, Elektronik oder so
Als Alternative denk ich an den Stecagrid300 den ich hab ein Solarmodul ersteigert und bis ich einen Repeller gehobelt habe könnte das schon mal produktiv sein
schrauber
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 14.05.2011 - 20:49 Uhr  ·  #134
All our Power Inverters have the certificates necessary for
Europe, U.K, USA and Australia: CE, E11, EMS, RoHS

Hört sich gut an eigenlich
florian777
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Muss mich einmischen....

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Gepostet: 15.05.2011 - 21:03 Uhr  ·  #135
Hallo liebe Kleinwindanlagen-Gemeinde,
ich zerbreche mir auch schon wochenlang den Kopf über einen günstigen Netz Wechselrichter. Jetzt habe ich voller Interesse den Tread hier durchgelesen.
Mir schwebt vor:

Eine ca. 1Kwp Solaranlage zu installieren um meinen Stromverbrauch zu drücken. Das natürlich möglichst günstig. Der Wechselrichter treibt ja den Preis vorallem bei der niedrigen Leistung.
Deshalb habe ich auch den grid tie inverter bei ebay gefunden.

Ich weiß, Wirkungsgradmäßig ist er ja nicht Stand der Technik. Wenn ich aber sehe, was Standart 1000Watt Wechselrichter kosten (800-1200€) wird der grid te schon interessant.

Ich möchte natürlich alles self-made machen (wie immer ;) ). Problematisch war für mich bis jetzt immer die Sache des ENS. Ganz kurz: Die Aufgabe der ENS besteht darin, die Photovoltaikanlage bei Störungen wie Spannungsabweichungen, Frequenzabweichungen oder Fehlerströmen vom Netz zu trennen. Sicherheit steht immer an erster Stelle. Egal ob ich die Famile oder ein außenstehender betroffen ist.

Deshalb meine Frage an die GRID TE User:
Schaltet der Grid wirklich Sicher bei Netzunterbrechung ab und verhindert eine Inselbildung.

Welche Sicherheitsvorkehrungen wären noch Sinnvoll bei der Installation ...

Vielen Dank und was gesagt werden muss:
"Gut das es noch Bastler wie euch und mich gibt, denn die welche die Nischen finden überleben :)) "
Erdorf
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 15.05.2011 - 23:10 Uhr  ·  #136
Hallo zusammen,

ich habe in diesem Zusammenhang nochmal aktuell mit einem Elektro Meister,
der bei einem lokalen Energieversorger arbeitet, über das Einspeisen ins Stromnetz
und die damit verbunden zunehmend veränderten Randbedingungen gesprochen.

Insbesondere bei Wartung und Reparatur ist es lebenswichtig,
die Leitungen stromlos schalten zu können und
die Leitungen müssen dann auch zweifelsfrei für die Zeit X, vom Energieversorger vorgebbar stromlos bleiben.

Das bedeutet, dass insbesondere die schon oft erwähnte Inselbildung unbedingt vermieden werden muss.
Den 'Einspeisern' ist das vermutlich schon klar,
ich habe bisher noch keine Erfahrung im Einspeisen und
mich dementsprechend noch nicht so detailliert damit beschäftigt.

Gruß Frank
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 16.05.2011 - 18:00 Uhr  ·  #137
Hallo.
Allein vom Wirkungsgrad und standfestigkeit - deinen Module liefern ja über 25 Jahre Strom hochwertigeres Gerät bevorzugen.
Billig Inverter nur einsetzen wo es auch dem Zweck entspricht.

Musst rechnen das ein trafoloser Solarwechselrichter (z.b. Steca) um 10-15% einen höheren Wirkungsgrad bringt. d.h. allein die Mehrleistung entspricht 100-150 Watt die etwa 200 -350€ eingesparten Modulpreis entsprechen.
Also nicht zu geizig bei sinnvollen Projekten sein und diese schlechtsparen.

Aufgrund der Kostenstruktur und Lebensdauer der Module ab 400 Watt eher einen richtigen Solarwechselrichter nehmen.
Ich hab z.b. den Steca der hat zwar auch keine Din ENS (siehe meinen Beitrag zu Nachrüstbaustein) aber ich benötige sie auch nicht da ENS hauptsächlich in Deutschland zum tragen kommt, im Rest von Europa genügt eine herstellereigene Schutzvorrichtung.
Gruß Hans
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Schlusswort -Power Jack Grid Tie Inverter

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Gepostet: 26.07.2011 - 00:47 Uhr  ·  #138
Seit der Blitz mit seiner ungenutzten Energie mich um diese Inverter erleichtert hat ist diese Episode für mich beendet.
Insgesamt kann ich sagen sie funktionierten problemlos, verbesserungswürdig aber doch.
Der Spannungsberich war ideal um paralell zur Akkuladung den überschuß den Akkus nicht mehr annehmen können ins Netz zu bringen.
Benutzte nun die blauen Power Inverter (ca 11-29) Volt und bin voll zufrieden, besseres Wirkungsgrad, weniger Lärm durch die Wka und bessere Schwachwindleistung.
Trotzdem Powerjack biete günsitge Reperatursets um ca 15€ an und haben ihre Existenzberechtigung.
Ich bin aber mit den neuen Invertern besser bedient.
Gruß Hans
Bobby256
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 06.08.2011 - 23:06 Uhr  ·  #139
habe mich nun durch alle 23 Seiten des Threats gelesen. Da wird Solar und Wind ganz schön gemischt. Gibt es diesen Power Jack denn nur in der Bucht zu kaufen? Wenn ja, wie ist das dann mit dem Zoll?
doelle4
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Re: billig Netzeinspeise Inverter

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Gepostet: 07.08.2011 - 02:40 Uhr  ·  #140
Ja , nur in Bucht.
Zoll ists Glücksache. Bei mir rutschen von 5 AußerEU Lieferungen 3-4 durch.
Kann sein das in Deutschland strenger ist.Ab 45-ca 150 Euro wäre die Ust darüber Zoll+Ust.
Also ev. ca 20-30€ zusatzkalkulieren dass geht sich aus.
Powerjacks gibts aber auch aus dem EU Lager in Polen natürlich zu höheren Preis da Zoll schon mitkalkuliert ist.

PS- Wind und Solar mischen ist auch die beste effizienteste Form - 1 Inverter - 2x Nutzen. Der Ertrag steigt im Verhältniss zum Anschaffungspreis.

Gruß hans
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