Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

 
Menelaos
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 11.03.2011 - 15:54 Uhr  ·  #101
Ich denke auch du solltest erstmal genauer messen um Vergleiche mit dem Tool zu haben.

Ansonsten wird es wirklich schon viel brinegn wenn du auf die zweite Scheibe auch noch Magnete klebst, da stimme ich XXLRay vollkommen zu.
Ich würde auch den Luftspalt nicht zu eng machen, wenn er etwas größer ist schafft das Sicherheitsabstand. Wenn so ein Stator heiß wird kann er ich durchaus etwas verformen und auch wenn mal ordentlich Druck auf den otor kommt, können sich die Magnetscheiben etwas zueinadner verschieben. Ich selbst mache ihn bei kleinen Generatoren auf jeder Seite des STators etwa 1-1,5mm und bei großen Genis wie dem neuen Bausatz etwa 2-3mm groß.

Gruß
Max
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 12.03.2011 - 15:16 Uhr  ·  #102
Moin,

Danke für Eure Hinweise.

Messung

Ich habe heute etwas mehr getestet und auch das Tacho angeschlossen und eingestellt. Den Generator hatte ich mit der Hand gedreht und wenn der Wert des Tachos mind. 1 bis 2 Sekunden sich nicht geändert hat, dann die Spannung aufgeschrieben.


Die letzten Werte sind wohl nicht sehr genau gemessen, da es recht schwer war die Geschwindigkeit zu halten. Ich würd dies eher als Spitzenwerte nehmen, die ich mit der Hand hinbekommen habe. Die anderen Werte sind natürlich auch nicht exakt.

Hier noch ein Foto des Testaufbaues:


Die Messstripen sind supoptimal, aber ich denke, dass sie das Messergebniss nicht stark beeinträchtigen.

Bei der Sternschaltung hatte ich noch die 12V / 11 W Birne angeschlossen und kam kaum über 1 Amper.

Planungsabgleich
Bei der Dreiecksschaltung sollte ich bei 238 U/min auf ca 13,8 V kommen, komme aber nur auf ca 8 V bei 40 Wicklungen pro Spule. :-(
Hatte ich bei der Benutzung des Tools etwas nicht beachtet oder ist nur mein Aufbau nicht optimal und man bei der Windungsanzahlberechnung immer ca 5 Windungen oder so mehr machen sollte? Ich hatte nur eine Windung mehr als mir das Tool angezeigt hat.

Optionen
Ich sehe im Moment nur zwei Optionen: Neuer Stator oder Magneten auf die zweite Scheibe.
Neuer Stator mit, sagen wir mal, 45 Windungen würde mich insgesamt ca 40 EUR (Kupfer und Epoxyd) kosten.
12 x 30x30x10 Magneten ca 50 EUR.
Da, wie Max schon sagte, ich den Luftspalt aus Sicherheitsgründen etwas größer machen könnte, werde ich wohl mir die Magnetoptione wähten und sie bestellen. Man, mit 50 EUR Mehraufwand habe ich nicht gerechnet. :-(
Was hättet ihr gemacht?

Frage
Was bringen die Magneten auf der zweiten Scheibe genau? Bzw wieviel genau?

Auf Friedhelms Versuchsbild lese ich ab, dass es die Spannung verdoppeln könnte. Kann das sein?

Danke und Gruß

Andreas

PS: Ich hätte wirklich mehr Wicklungen (ca 50) pro Spule wickeln sollen. Ca sowie Max bei ähnlicher Anlage ( Forum/cf3/topic.php?t=2423&page=1 ) und dann über den Luftspalt den Ladebegin einstellen. :-/
fiedje
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 12.03.2011 - 17:57 Uhr  ·  #103
Hallo Andreas,

mein Angebot steht auch für Dich. Wenn Du Spulen ausprobiert haben möchtest, kann ich die mit Deinen Magneten ausprobieren.
Abstände usw. gibst Du vor. Ist an dem Versuchsstand easy zu machen.
Du schickst mir deine Teile, ich teste, dokumentiere und schick sie zurück.

Gruss Friedhelm
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 12.03.2011 - 21:29 Uhr  ·  #104
Ich würde auch eine zweite Scheibe mit MAgneten bestücken denn dann kannst du den WIderstand gering halten. Die andere Variante die fast genau das gleiche kostet hätte zur Folge, dass ich der Widerstand fast vervierfacht und das wäre ja quatsch. Zudem ist es auch viel einfacher einfach noch die zweite Scheibe mit Magneten zu bestücken also würde ich das auch so machen.
Dann kommst du auch auf Spannungen die für dienen Rotordurchmesser sehr gut passen werden.
XXLRay
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 13.03.2011 - 09:47 Uhr  ·  #105
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 13.03.2011 - 17:38 Uhr  ·  #106
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 13.03.2011 - 23:21 Uhr  ·  #107
es kommt j auch drauf an was du ins tool eingegeben hast.

Wenn du nur mit einer magnetscheibe arbeitetst, musst du auch so tun als wäre der Luftspalt den du eingibst nur halb so groß um dann wieder auf die berechnete Flussdichte zu kommen...so in etwa jedenfalls. Hast du das gemacht???

Gruß
Max
XXLRay
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 08:36 Uhr  ·  #108
Zitat geschrieben von Menelaos
Wenn du nur mit einer magnetscheibe arbeitetst, musst du auch so tun als wäre der Luftspalt den du eingibst nur halb so groß um dann wieder auf die berechnete Flussdichte zu kommen...so in etwa jedenfalls. Hast du das gemacht???

Wenn man den Luftspalt halb so groß eingibt, wie er wirklich ist, ergibt das doch eine höhere Flussdichte, oder???
Menelaos
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 09:38 Uhr  ·  #109
Ja klar, darum gehts ja, das Programm geht ja aber auch davon aus dass ich 2 Scheiben mit Magneten habe.,..zumnindest in der Version mit dr ich arbeite...

Es geht also davon aus dass ein MAgnetpol aus einem Paar Magneten besteht. NUn haben wir hier ja aber nur eine Rückschlussschiebe statt noch einer magnetscheibe. da ist es klar dass die Flussdichte viel geringer ist, also etwa die Hälfte beträgt..oder etwas weniger sogar.

Gruß Max
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 12:45 Uhr  ·  #110
Aj, Schei...dreck! >_<

@Max
Nein... ich hab das nicht so gemacht.
Ich arbeite mit der Version 1.7 und hatte in das Tool Luftspalt 10mm eingegeben, wie der Luftspalt jetzt auch real ist.

Nachdem ich den Link von Friedhelm und den Hinsweis von Max gelesen hatte, verstehe ich die Flussdichte etwas besser.

Ich denke aber, ich hätte 20mm eingeben sollen, da die hälfte dann real ja wieder stimmen würde, oder?
Sonst verstehe ich deine Antwort auf XXLRays frage nicht, Max.


Na gut, die Magnete sind bestellt und ich bin sehr gespannt was für eine Spannungssteigerung herauskommt.

Um die Magneten auf die zweite Scheibe richtig zu positionieren, werde ich auf der Halterung die Scheibe mit den vorhandenen Magneten auf die ohne klatschen lassen und mit Edding aufzeichnen, wo die Magneten hingehören. Hoffentlich bekomme ich die Scheiben mit dem Werkzeug wieder auseinander... :-/

Danke und Gruß

Andreas
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 13:16 Uhr  ·  #111
Hallo,
bin auch sehr gespannt, wie sich die Bestückung der zweiten Scheibe auswirken wird.
Beim meinem Bausatz 01 Generator aus dem shop hatte ich den Unterschied zwischen einer und zwei Scheiben ausgemessen.

Hier einige Werte:
bei 80 U/min ohne Last 1 Sch.= 4,4 V, 2 Sch.= 10,2 V , mit Last (6 Ohm) 1 Sch.= 2,7 V, 2 Sch.= 8,3 V
bei 160 U/min ohne Last 1 Sch. = 9,1 V, 2 Sch.= 20,6 V, mit Last (6 Ohm) 1 Sch.= 7,5 V, 2 Sch.= 17,8 V

(Hier die vollständigen Werte - im Thread auf der dritten Seite)

Allerdings hast Du ja bei Deinen Messungen eine unbestückte Rückschlusscheibe auf der Gegenseite, da wird der Unterschied nicht so stark ausfallen, aber sicher doch spürbar besser.

Gruß Klaus
XXLRay
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 15:04 Uhr  ·  #112
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 16:41 Uhr  ·  #113
Zitat geschrieben von anpoky
........Um die Magneten auf die zweite Scheibe richtig zu positionieren, werde ich auf der Halterung die Scheibe mit den vorhandenen Magneten auf die ohne klatschen lassen und mit Edding aufzeichnen, wo die Magneten hingehören. Hoffentlich bekomme ich die Scheiben mit dem Werkzeug wieder auseinander... :-/ ......

Hallo Andreas,

das glaube ich eher nicht(hatte schon mit 3 kleinen Magneten Schwierigkeiten), zumal die Magnete beim klatschen lassen gern kaputt gehen.
Vielleicht lieber mit einer Pappschablone arbeiten.

Gruss Friedhelm
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 17:30 Uhr  ·  #114
Naja, sehen wir es mal positiv, immerhin haben wir die Ursache der zu kleinen Spannung gefunden und man kann was gegen machen!

aber bitte: AUF KEINEN FALL DIE UNBESTÜCKTE ROTORSCHEIBE AUF DIE ANDER MAGNETSCHEIBE KLATSCHEN LASSEN !!!

Das kreigst du nie wieder auseinander und wirst sehr fluchen. Es kommt bei der Positionierung der Magnete icht auf einen Milmeter an. besser ist es wenn du das ganze irgendiwe abpaust oder Blaupapier verwendest.

Gruß
Max
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 20:17 Uhr  ·  #115
ok, danke für die Hinweise. Ich werde es wohl mit einer Pappschablone machen.

Ansonsten, denke ich, dass ich irgendwann auch noch Luft haben werde, einen neuen Stator mit ca 60 Wicklungen zu bauen, wenn mit zweiter Magnetcheibe bei 200 Umdrehungen die 13,8 V erbracht werden.

Gruß

Andreas
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 20:52 Uhr  ·  #116
Das wird schon klappen, du hast ja schon jetzt im Stern die 12 V bei 200 UPM, der Sprung ist ja nicht mehr groß, nur Mut :-)

Gruß
Max
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 14.03.2011 - 21:28 Uhr  ·  #117
Hallo,
kleiner Tipp, die Magnete auf der Scheibe an der Oberseite mit Graphitpulver "Einstauben" oder mit einem weichen Bleistifft die Oberfläche - besonders die Kanten - mit der Breitseite der Mine bestreichen. Dann ein Blatt Zeichenkarton auflegen, darüber eine Lage weiches Material (z.B. etwas dickeren Stoff, ein alter Putzlappen) und dann mit einer Platte gegendrücke oder diese mit Zwingen anpressen. Wenn nichts verrutscht ist, hat man den genauen Abdruck der Magnete auf Scheibe eins.
Gruß Klaus
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 16.03.2011 - 12:20 Uhr  ·  #118
Danke für den Tipp. Ich werde es wohl trotzdem mit der Pappe machen, da die Lage der Magneten zu den 5 Schrauben wichtig ist.

Heute hatte ich die drei Flügel (ca 53 cm lang) aus dem 160 Rohr geschnitten (Bericht folgt). Die sehen so klein aus. Ich habe wirklich die Befürchtigung, dass diese kleine Flügel meinen massiven Bremsscheibengenerator garnicht antreiben können. Der Generator wiegt im Moment bestimmt 20 kg und das Getriebe ist auch nicht super leichgängig. Nach Gefühl würde ich sagen, dass die 200 U/min garnicht erreicht werden. Der Generator verlang durch den massive Bauform meiner Meinung nach schon im Leerlauf zu viel Kraft für die 53cm lange Flügel. :-/

Hmmm...

Gruß

Andreas
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 16.03.2011 - 15:24 Uhr  ·  #119
53 cm?

Sol dein Rotor nur etwas über einen Meter Durchmesser haben?

Gruß
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Re: Mein erstes Windrad mit Bremsscheiben-Generator

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Gepostet: 16.03.2011 - 16:09 Uhr  ·  #120
Moin,

Windraddurchmesser exakt 1,2m.
SLZ: 5 (drei Rotorbläter)
Ladebegin bei 3 m/s mit 238 U/min.

Gruß

Andreas
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