C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

Uh, das ist super! Das hast Du alles mit der Hand gebogen? Fantastisch!
Kleine Unregelmässigkeiten wird man nicht wahrnehmen können, wenn der Rotor oben auf dem Dach läuft.
Alle Ritzen würde ich durch Kleber elastisch stabilisieren, so daß Zug oder Druck auf die Nietstellen breiter verteilt wird. Aber das hast Du vielleicht sowieso vor. Das wird ein Prachtstück.

Gruß, Carl

Wenn es eh nur um nen ersten Testballon sein soll, reicht auch ganz normale Multiplexplatte aus. Wenn man die lackiert, hält die auch ewig.

Aussehen tut´s super! Es ist ja auch kein so großes Blatt, kann gut sein, das es einiges aushält, auch ohne Kleber. Schön, das Du immer so detailgetreu berichtest, man kann sich gut vorstellen wie alles zusammenpasst...

@ Bruno: Super, Deine Idee mit den Mondsicheln! Klar, das ist eine sehr gute Alternative, die man sich für die Zukunft merken muss! Man erkennt den erfahrenen Handwerker!

Gruß, Carl

Hallo Dirk,

250 RPM für einen Rotor mit 1 1/2 m Durchmesser ist schon ganz anständig. Wenn er das ohne zu bollern macht, ist das ziemlich gut. Zumindest die Belastung durch Fliehkraft wird so getestet. (Die Lastwechsel durch Winddruck noch nicht)

Was, Du willst die Nieten wieder rausbohren wegen dem Kleber? Du meine Güte!

Ich hatte doch nicht gemeint, die Nietstellen müssten mit Kleber zusätzlich fester gemacht werden. Ich meinte die kleinen Fugen zwischen Abdeckungen und Flügelteilen, die man nach dem Vernieten noch mit Kleber verfüllen kann. Wie mit Fugenkleber also. Am besten kein total hart werdender Kleber, sondern einer der zwar fest aber noch etwas elastisch bleibt, Pattex Extrem etwa.

Na ja, dann das aufgesägte Alurohr am Leitflächenende: Dort läuft die Strömung ab, eine Aufweitung des Profils dort würde kleine erneute Verwirbelungen im Ablauf verursachen. Man kennt in der Aerodynamik ein "Splitterplate", welches die Wirbelbildung mit einer glatten laminaren Fläche hinter einem in der Strömung stehenden Hinderniss glätten kann. So funktioniert teilweise auch die Leitfläche des C-Flügels im Umlauf um die Drehachse.

Wenn Du den Test machst, dürfen wir auf ein Video von Dir hoffen?

Gruß, Carl

Hallo Dirk, ich erwarte garnicht, dass die Fugen an Deinem Flügel sehr groß sind, dass Du ordentlich baust habe ich anhand einer Beschreibung ja schon gesehen. Selbst wenn das Material vollkommen schlüssig aufeinander liegt, macht es Sinn,eine Fuge bzw. eine Ecke dünn mit Kleber zu füllen. Und zwar deshalb, weil der Flügel unter den Wechsellasten des Luftdruckes arbeitet. Die Stellen, die frei ohne feste Verbindung aufeinander liegen werden so elastisch stabilisiert, es wirkt wie eine Dämpfung der Kräfte, die zwar hauptsächlich von den Nieten getragen, so aber etwas breiter verteilt werden.

Zu der Generatorfrage kann ich eher wenig beitragen, da gibt es im Forum bessere Experten als mich.

Na, dann weiter viel Spass!

Gruß, Carl

Restlose Begeisterung für die Tragarmlösung als V-Träger. Super! Die Nabe aus Stahl bekommst Du noch hin. Ein Augenschmaus. Sowas will ich auch haben!

Mein letztes Miniatur - Gartenwindrad (29cm x 29 cm) habe ich in dezentem Gelb - Grün eingefärben müssen, damit die Gattin des windkraftbesessenen Auftraggebers besänftigt werden konnte....
Spezialgrundierung für Alu und dann der passende Lack dazu, ja...

Hallo zusammen,

nach ein paar Tagen Pause - Keller musste u.a. ganz dringend mal aufgeräumt werden - komme ich nun zu letzten Zügen, bevor die Sache am Wochenende auf Dach kommen soll.

Habe den Umbau auf die V-Träger vorgenommen und auf einer 20cm-Multiplexnabe montiert. Heute sieht er so aus:





Die Montage der Arme soll die endgültige Version darstellen (soll bei der Endmontage alles noch gekontert werden), als Nabe soll eine 25mm starke Stahlscheibe mit 20mm-Bohrung im Zentrum und mit 3x2 Löchern 10mm im 120°- Abstand herhalten. Die Löcher ggf. gleich in M10 geschnitten, Lochabstand 30-40mm.

Dann will ich die Winkel so weit verkürzen, dass diese komplett auf der Stahlscheibe aufliegen und mit jeweils 2 Schrauben M10 fixieren. Die Nabe sollte ca. 16-18cm Durchmesser haben.

Gibt es insoweit bereits negative Erfahrungen oder Bedenken, die ich berücksichtigen sollte, bevor ich den Schlosser beauftrage?

Heute sind dann endlich auch die Kugellager gekommen. Was ein Glück, so konnte ich wenigstens feststellen, dass ich die falschen bestellt habe.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Dann habe ich es doch tatsächlich geschafft, einen Kamin auf dem Dach nur unzureichend zu berücksichtigen. Das führt dazu, dass die Montage des Masts an der dritten aufgehenden Giebelwand ausfällt. Entweder gehe ich jetzt an den rückseitigen Giebel (sieht sicher doof aus, wenn das Rad über den Dachrand übersteht) oder ich gehe nun doch ans Dachgebälk.

Das sieht m.E. so schlecht auch gar nicht aus. Die Last des Masts (mit Rad) lässt sich ohne größere Probleme in jeweils 3 Sparren rechts und links einleiten. Ich mach mir jetzt erst mal eine Fotomontage des Rotors auf dem Dach und schiebe das Ganze ein wenig hin und her.

Vielleicht bringt mit ja die Verschattung durch den Kamin im Abstand von ca. 1m den Effekt von Andres Abdeckung, wenn der Wind aus 240° kommt.
Das wäre doch ein angenehmer Nebeneffekt...

Hallo Ulrich,

danke für die Blumen...

Ich bin hinsichtlich der Vorflügel-Konstruktion - überhaupt in Sachen Rotor - kein ausgewiesener Experte, sondern bewege mich auf Neuland.

Insbesondere Carl und Andre stecken in der Entwicklung deutlich tiefer drin, ich schätze, die haben deine Ideen möglicherweise schon mal experimentiert und können etwas zu den Auswirkungen sagen.

Interessant zu wissen wäre aber trotzdem, wie du dir die technische Ausführung der Sache vorstellst.
Erklär dich doch bitte mal etwas genauer, damit man das erwägen kann...

Ich werde jetzt erst mal den großen Rotor irgendwie auf's Dach bringen und danach in der einen oder anderen ruhigen Stunde ein kleineres Experimentiermodell bauen.

Insgesamt bin ich auch (zumindest erst einmal) von der Idee des beweglichen Vorflügels abgekommen - zugunsten einer Variante der aktuellen Bauart (also zweischaliger Vorflügel) mit insgesamt um die Hochachse drehbarem, aber in sich starrem Flügel. Der sich dann über eine direkte mechanische Steuerung in Abhängigkeit des Betriebszustands der anderen Flügel selbst im gewissen Rahmen regulieren darf.

Aus meiner ersten Erfahrung heraus fürchte ich, dass eine Steuerung nur des Vorflügels eine technische Präzision erfordert, die mich Ewigkeiten an die Werkbank bindet. Ich bin zwar ganz gut mit Werkzeugen und Gerätschaften sortiert, aber eine CNC-Fräse oder Drehbank vermisse ich schon noch sehr.

Wenn der Vorflügel - wie auch immer - sich permanent der aktuellen Situation anpasst, gibt es auch viele Lastwechsel. Wenn man bedenkt, wie oft sich der Rotor dreht (oder drehen soll) und die Anzahl der Lastwechsel nur im Bauch überschlägt, scheint mir die Gefahr von Ermüdungsbrüchen recht hoch.
Hier bin ich prinzipiell bei Carls Einsichten angekommen, dass man bewegliche Teile wegen des Aufwands vermeiden sollte.

Es sei denn, es steht erheblicher Zugewinn dahinter.
Was also - wenn noch nicht geschehen - zu experimentieren wäre...

Hallo zusammen,

mal wieder ein kleines Update.
Die letzten Tage ging es eher nicht so recht voran, da sich die Stahlbearbeitung mit Hausmitteln ein wenig hinzog. Immerhin habe ich eine m.E. brauchbare Nabe auftreiben können:



Stahl (kein Guß) 17mm stark. 150mm Durchmesser. In der Mitte Gewinde M20, die sechs Bohrungen Gewinde M10. Mit 6 bearbeiteten Stuhlwinkeln 4mm, ein paar Schrauben und Muttern M10, den Gewindestangen M10 und grundierter Nabe sieht es so aus:

[img][/img]

Die Alustangen 25mm über die Gewindestangen geschoben und Flügel montiert, die auch inzwischen die Grundierung gesehen haben:



Die innere Tragarmkonstruktion (also alles, was Winkel und Schrauben ist) werde ich auch noch der Behandlung mit der Grundierung unterwerfen und mir vielleicht eine Abdeckhutze aus Alu dafür basteln.
Habe heute wieder für lau fast 2qm Alu-"Abfall" in 2mm abstauben können.

Der Vorflügel möchte sich innen auf keinen Fall mit der Spraydose lackieren lassen. Die aerodynamischen Eigenschaften sind hervorragend. Fast der gesamte Sprühnebel wird zuverlässig auf der anderen Seite wieder rausgepustet, haften bleibt wenig. Kostet Unmengen an Farbe. Daher ist nur ein Vorflügel auch innen richtig grundiert...

Latest Version
[video]http://www.youtube.com/watch?v=z_84JH1_XU0[/video]

Optisch schon sehr nahe an dem, was ich mir vorgestellt habe. Die Flügel werden dann dunkel sandsteinfarben und das Ding ist trotz Kontrast mit den Alustangen sehr dezent, springt einen optisch irgendwie überhaupt nicht mehr an. Insbesondere, wenn die inneren Tragarme noch unter einer flachen - sandsteinfarbenen - Hutze verschwinden.
So weit alles problemlos...

Probleme gibt es mit der Lagerung der Welle im Mastrohr. Dachte eigentlich, dass ich mit den vorhandenen Beständen schon irgendetwas brauchbares hingebastelt bekomme. Ist aber nicht so. Zwar kann ich oben und unten ein passendes Rillenkugellager in das Mastrohr einpressen, aber das Lagerchen möchte ich nicht permanent die Last des Rotors tragen lassen. Sieht irgendwie nach Spielzeuglösung und nicht sehr vertrauenerweckend aus. Und dann vielleicht noch Sturm? Puhh - nö, lieber nicht.
Auch die Nummer mit dem Tretlager ist nicht zu realisieren, da hier nur eine 15er Welle drinsteckt.

Weiss nicht. Schlecht

Dafür passt es bei der Kraftübertragung unten besser. Habe hier noch eine Fahrradkette und alte Kettenbätter (hinten) sowie zwei Ritzelpakete und einen uralten Kettenspanner von Huret aus der damaligen 3-Gang Kettenschaltung zusammengesucht. Das wird ein lustiges Getriebe der unendlichen Möglichkeiten, denn das Ritzelpaket von Shimano (links im Bild) passt perfekt auf die 20er Gewindestangen-Welle.



Da gibt es dann die Auswahl von 14 bis 34 Zähnen, die Shimanos werden jeweils 18er Zahnkränze aufgesetzt bekommen. Kann ich also knapp 2:1 übersetzen. Da werde ich auch Frevel treiben, und die Kette horizontal laufen lassen. Wenn die Kette zwischen den Ritzeln nur ganz kurze Wege zu gehen hat und automatisch gespannt wird, dann läuft die Sache auch ohne klackernde Abstützungen der Kette. Denn das Antriebspaket lässt sich problemlos auf der Welle in der Höhe verschieben/justieren...
Glaube ich. Noch...

Aber jetzt brauch ich erst einmal eine Lösung für die Lagerung der Welle im Mastrohr.
Da denke ich drüber nach, während ich morgen die Flügel einfärbe...