C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

3- oder 5-armig
 
Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 19.06.2011 - 06:47 Uhr  ·  #101
Hallo Dirk,

Ein Rat zur Konservierung:
Die Schraubverbindungen, wenn du auch die Gewinde durchgehend mit Farbe tränkst, die bekommst Du immer wieder auf, sind sie erst mal verrostet, dann wohl eher nicht. Dann - das Einsprayen der Hohlform des Vorflügels: Halte mal die Spraydose schräg von oben oder unten in die Wanne, nicht von der Seite. Dann sollte es besser gehen.

Zum Lager: Ein Drucklager unten reicht, oben kann es ruhig ein Radiallager (Rillenlager) sein. Alternativ zwei Rillenlager im Rohr und unten eine zusätzliche Auflage des Drehachsstummels auf einer Pfanne mit Kugel oder konischer Spitze der Achse in einer Pfanne. Noch besser natürlich auch hier ein richtiges Drucklager.

Dann wichtig: Die Flügel sind vorne am Vorflügel mit den Tragarmen verbunden, nicht in ihrem Druck-Mittelpunkt - aus der Strömungsperspektive gesehen. Wie weit bei Dir der Schwerpunkt nach vorne gelagert ist, kann ich natürlich nicht beurteilen, es sieht aber so aus, als wäre auch hier die Last durch die Fliehkraft nicht 100% austariert. So wie das für mich aussieht, wäre deshalb ein weiterer Steg von Flügelende/Mitte Flügel zur Nabe hin eine ratsame Sicherung gegen die Kräfte aus der Wechsellast. Das kannst Du auch am dünnen Blech hinten am Flügel noch durch einen Flansch von aussen noch verstärken. Die Tragarme würden sich dann optisch als Tripod zeigen, der Steg nach hinten natürlich etwas filigraner.

Gruß, Carl
Takanohana
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 19.06.2011 - 14:32 Uhr  ·  #102
Hallo Carl,

zum Glück gibt es noch die gute alte Lackierwanne nebst Walze/Rolle - das hat das Problem im inneren Vorflügel ganz prima gelöst. Auf dem Dach sieht es dann sowieso niemand mehr, wenn das etwas ungleichmäßig geworden sein sollte. Ich denke auch, dass die Farbe das Gerät wiederzerlegbar macht und zudem einem Lösen der Schrauben/Muttern zuverlässig entgegen wirkt.

Gegenüber der unlackierten Version hat der Leitflügel noch an der Vorderkante eine Verstärkungsleiste aus 2mm Alu (30mm breit) aufgenietet bekommen. Hier neigte der Leitflügel dazu, etwas auszubauchen. Problem ist mit der Verstärkung zufriedenstellend gelöst.

Die Versteifung des Hinterendes der Flügel habe ich auch schon mal erwogen - dann aber als (wahrscheinlich) unnötig zurückgestellt. Die Tragarme sind mit Aluwinkeln 2 x 2mm und 40mm breit an die Abdeckungen angeflanscht und die Winkel dort (jeweils oben und unten) mit 2 Schrauben 5mm im Abstand von ca. 5cm angeschraubt. Die Befestigungen sitzen im Masseschwerpunkt des Flügels. Ich mache heute nochmal ein Detailfoto und stelle es später zur Ansicht/Prüfung rein.

So groß scheint mir der Hebel des Leitflügels unter Windlast nicht zu sein, als dass er das Alu (2mm) der Abdeckungen oder der Winkel (4mm) ausreissen könnte - zumal das Ganze durch die Auflagefläche der Winkel auf den Abdeckungen (ca.20 cm²) ne Menge Haftungsreibung erzeugt. Bei der Flügelhöhe von 50cm scheint mir das (noch) vertretbar.

Danke für den Tip mit der Lagerung. Werde es mir wohl wirklich einfach machen, am oberen und unteren Rohrende jeweils 2 Rillenkugelllager übereinander einpressen - und das Rotorgewicht einfach unten an der Welle auffangen. Das lässt sich mit der vorhandenen Tretlagerhülse sicher hinbasteln.

Bin heute schon zum 3. Mal vor sturzflutartigem Regen geflüchtet, der mir den frisch gestrichenen Rotor wiederholt unter Wasser gesetzt hat. Jetzt lunst die Sonne wieder raus und ich geh' mal schauen, ob etwas Farbe auf den Flügel geblieben ist...
Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 19.06.2011 - 18:02 Uhr  ·  #103
Hallo Dirk,
dann ist ja alles klar. Wie hoch die Windlast ist, kann ich natürlich nicht genau sagen, meine aber, das die Fliehkraft ein bißchen regulierend wirken kann. Gut dass Du genau im Schwerpunkt aufgehängt hast, die Fliehkraft kann ganz schön was anstellen! Freut mich, dass Du unten an der Achse das Gewicht auffangen kannst!
Takanohana
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 19.06.2011 - 21:29 Uhr  ·  #104
... und hier die Detailaufnahme einer unteren Flügelaufhängung.
Der Winkel ist aus doppellagigem Alu 2mm, 4cm breit.
Die kleinen Schrauben sind M5, die rechts im Bild zu sehende Gewindestange M10.
Alutragarm 25 x 1,5mm.

Identische Befestigung oben am Flügel.

Der Schlussanstrich wurde dann aus meiner allseits beliebten, kunststoffvergüteten Allround-Sockelfarbe in sandsteinfarben. Passt damit bestens zum Haus, weil die Farbe hier nicht nur für Sockel und Fenstergewände, sondern auch für viele Betonmauern etc. Verwendung findet.

Durch den Auftrag mit der Schaumwalze lässt sich eine Art "Haifischhauteffekt" herstellen, wenn man die halbtrockene Frabe nachwalzt. Den Effekt habe ich mir gegönnt, denn was für den Hai gut ist, kann mir nur recht sein... :D

Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 20.06.2011 - 06:42 Uhr  ·  #105
Hallo Dirk,

Ein strammer Fisch, Deine Konstruktion!
Noch eine Frage, auf die Gefahr hin, das es ein bißchen nervt - die Gewindestange und Mutter des Tragarms bekommen sicher später auch noch einen Schutzanstrich?
Achte auch gut darauf, das das Alu und Eisen keinen direkten Kontakt miteinander bekommen, das gibt bei feuchter Witterung mit der Zeit elektrolytische Ablösung.

Gruß, Carl
Takanohana
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 20.06.2011 - 18:02 Uhr  ·  #106
Hallo Carl,

nach der Endmontage und bevor der ganze Schwindel auf's Dach kommt, wird alles blanke Material noch grundiert und gestrichen. Habe mich dazu entschlossen, den Rotor auf dem Stativ komplett vorzumontieren und dann in einem Stück auf's Dach zu hieven. Also beschränke ich mich dann darauf, auf dem Dach nur noch den Rotor auf die Welle zu setzen.

Tja - ähh - der Kontakt Alu/Stahl lässt sich nicht wirklich gut vermeiden. Die sind zwar überall und konsequent durch Unterlegscheiben "getrennt" - die Unterlegscheiben sind aber eben auch aus Stahl. Bekomme ich das Problem der elektrolytischen Ablösung in den Griff, wenn ich Feuchtigkeit durch Grundierung/Farbe konsequent aussperre - oder sollte ich die Verbindungsteile in zerlegtem Zustand komplett lackieren?

Unterlegscheiben aus Kunststoff wollen mir nicht so wirklich dauerhaft erscheinen, da sich Kunststoff in aller Regel doch über kurz oder lang unter UV-Strahlung in Wohlgefallen auflöst...
Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 20.06.2011 - 21:48 Uhr  ·  #107
Hallo Dirk,

Ja mit Kunststoffscheiben, das ist schlecht, auch weil Du die Tragarme ja richtig fest ranschrauben musst. Ordentlich grundieren und Farbe drauf nützt sicher ne´ganze Menge was. Wo Feuchtigkeit rein kann und schlecht wegtrocknet, darf das Material nicht blank sein. Ich hab schon Schrauben gesehen, die waren aussen wie neu und innen durch mit Rost. Da lohnt es sich schon, etwas gründlicher zu sein. Wird schon werden, Dein Rotor ist ja nicht aus Zucker, falls es mal regnet! Am schlimmsten ist die Korrosion und elektrolytische Ablösung an der Küste, am Meer, wo Salzluft drankommt. Da bist Du ja weit weg davon.

Gruß, Carl
Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 20.06.2011 - 22:03 Uhr  ·  #108
Ich kann mir schon vorstellen, wie Du unterm Dach sitzt und an der Übersetzung und Generator arbeitest, schön im Trockenen. Das hat was für sich.
Takanohana
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 21.06.2011 - 00:00 Uhr  ·  #109
Hallo Carl,

dann werde ich das Schicksal des Rotors eben in ein wenig Farbe und die Abdeckhutze legen.

Die gedachte ich so auszugestalten, dass es keinen direkten Regen auf die innere Tragarm-Konstruktion gibt, die Sache nach unten aber sehr luftig bleibt.

Vielleicht sollte ich an die oberen Tragarme kurz vor dem Winkel einfach eine Abtropfkante basteln, damit das Wasser nicht vom Alurohr bis zum Stahlwinkel runterlaufen kann.

Die Farbe ist hier direkt auf verzinktem Stahblech seit Jahren erfolgreich im "Langzeitversuch".
Die wird den Rest also richten (müssen :-) ).

Schaun mer mal.
Ich hoffe, ich sitze bis zum Wochenende unterm Dach...
Takanohana
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Dumm gelaufen

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Gepostet: 23.06.2011 - 00:36 Uhr  ·  #110
Tja, leider wird es aufgrund der Umstände keine Montage des C-Rotors auf dem Dach geben.
Und dabei hat nur noch die Montage des Masts und das Aufsetzen des Rotors gefehlt.
So schnell kann das gehen...

Mal sehen, ob und wie sich das alles entwickelt.
Augenblicklich steht der Rotor demontiert im Keller und harrt einer ungewissen Zukunft.

Deshalb an dieser Stelle meinen besten Dank an alle Mitwirkenden und Unterstützer - insbesondere an dich, Carl - für all die guten Tips, Ratschläge und Materialien, die das Projekt bis zu diesem Punkt vorwärts gebracht haben.

Möglicherweise werde ich die Idee des beweglichen, selbstregulierenden Flügels im Miniaturmaßstab weiterverfolgen - dazu wäre aber erst mal der Bau der Basis-Miniatur vonnöten...

Sorry - hätte auch nicht gedacht, dass die Sache so ein jähes Ende findet.
:( :(
Carl
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 23.06.2011 - 17:50 Uhr  ·  #111
Schade Dirk,

dass da etwas dazwischengekommen ist, nach all Deiner Mühe und dem Spass, den Du beim Bau hattest. Mit dem Savonius an der Hauswand, ist da auch keine Ausicht, das noch zu machen? Tut mir wirklich leid für Dich, dass es so kommen musste. Na ja, kommt Zeit kommt Rat. Irgendwie wirst Du schon zu Deinem Recht kommen Deine Ideen auch verwirklichen zu können. Ich hätte mich so sehr gefreut, Deinen Rotor auf dem Dach laufen sehen zu können. Es ist ja noch nicht aller Tage Ende...

Gruß, Carl
Takanohana
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Finale

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Gepostet: 19.05.2014 - 10:40 Uhr  ·  #112
Hallo zusammen,

nachdem es bei mir vor ziemlich genau drei Jahren hässliche Verwerfungen im privaten Bereich gab, musste ich das Projekt damals von heute auf morgen abbrechen. Der Rotor hat jedoch im Keller überdauert, dann ein Jahr Testbetrieb unter sehr suboptimalen Standortbedingungen, dafür aber in jederzeitiger Reichweite und schließlich eine finale Modifikation der Tragarme/Aufhängung erfahren.

Der Radius ist auf 1,25m geschrumpft, die Flügel blieben unverändert, auch wenn die Krümmung der Flügel für einen Radius von 1,50m ausgelegt waren. Die Kraft wird über eine Gewindestange 20mm, die in einem 2"-Mastrohr mit eingepressten Kugellagern läuft, unter das Dach übertragen. Hier trägt ein ausgedientes Tretlager das Gewicht von Rotor und Welle. Ein 70er HT-Rohr schützt die Welle über dem Dach gegen Umwelteinflüsse.

Letzten Samstag hat der Rotor schließlich seinen Platz auf dem Dach gefunden und wird - still to do - vorerst mal 2 Shimano DN20 über Getriebe 1,5:1 antreiben dürfen. Ich hielt es für eine gute Idee, dem Thread in diesem Forum zu einem Abschluss zu verhelfen und ein Foto zur Erbauung aller mit Rat und Tat am Bauwerk Beteiligten zu posten:



Insbesondere hatte ich hierbei "Carl" im Auge, der das Projekt mit jeder Menge Aufmerksamkeit, Rat und letztlich auch kostenlosem Material förderte. Wie ich jedoch nun bei Durchsicht des Forums feststellte, kam es in Sachen C-Rotor zu hässlichen Irritationen, die nicht nur durch User, sondern auch durch Mods befördert wurden, schlussendlich in einem regelrechten Carl-Bashing endeten und wohl dessen Rückzug aus diesem Forum zur Folge hatten. Hierüber bringe ich mein größtes Bedauern zum Ausdruck.

Es ist ebenso lächerlich wie symptomatisch für den aktuellen Zeitgeist, dass sich angeblich erwachsene Leute über Theorien (Theorien sind und bleiben ihrer Natur nach nichts anderes als Hirngespinste im Kopf des Betreffenden) derartig entzweien, dass am Ende der untersuchte Sachgegenstand sekundär wird und kollektive Angriffe auf die Person gefahren werden. Gut, dass ich zu dieser Zeit noch etwas zu sehr mit mir selbst beschäftig war, sonst hätte ich mich womöglich ebenfalls zur Teilnahme und zu Einlassungen unter der Gürtellinie hinreissen lassen.

In der Praxis ist alle Theorie grau - und fundierte praktische Erfahrung war das, was Carl unzähligen Ratsuchenden in diesem Forum in verständlicher Form zur Verfügung stellte.
Davon leben Foren wie dieses - und sterben, wenn solcher Input fehlt.
XXLRay
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 19.05.2014 - 12:58 Uhr  ·  #113
Menelaos
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 24.05.2014 - 19:48 Uhr  ·  #114
wirklich prima. Ich würde mich freuen wenn du ggf. noch ein paar Leistungsdaten posten würdest!

LG
Max
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Re: C-Rotor mit flexiblem Vorflügel

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Gepostet: 09.06.2014 - 21:11 Uhr  ·  #115
Hallo Dirk

Respekt, da passt auf den ersten Blick sehr vieles ... in Wort und Bild *DaumenHoch*


Gruss
Andre


PS: Ich hoffe das die "hässlichen Verwerfungen im privaten Bereich" wie du sie nennst, weitgehend abgeebbt sind ... Alles Gute :-)
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