Welchen Generator denn nun?

Welcher Generator eignet sich am Besten für mich?
 
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 14:14 Uhr  ·  #41
Zitat
Für Jonas, mit seiner begrenzten Generatorleistung von höchstens 2x3W geht sicher alles, was an funktionsfähiger gebrauchter Starterbatterie zu haben ist.


Hmmm... meinst du mit 2*3W zwei Nabendynamos?
LG
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 14:56 Uhr  ·  #42
Hallo zusammen,
Hallo Windfried,

Schöne Tabelle Windfried, erinnert mich an etwas Ähnliches was ich auch schon erstellt habe.
Solche Tabellen helfen wirklich die Güte des Akkus einzuschätzen.

Zitat geschrieben von Windfried

Für Jonas, mit seiner begrenzten Generatorleistung von höchstens 2x3W geht sicher alles, was an funktionsfähiger gebrauchter Starterbatterie zu haben ist.


Ich würde 'geschenkte' Akkus ab 12.5 V Ruhespannung versuchen einzusetzen.
Klar, besser 12.8 V Ruhespannung, wenn man die bekommt ...

@...
So wie ich es verstanden habe, sollte ein Narbendynamo zum Laden des Akkus eingesetzt werden.
Dieser liefert, wenn ich nicht irre, bei entsprechender Drehzahl auch die Ladespannung für ein 12 V System.
Carl hat so einen Dynamo schon mal eingesetzt, weiß aber nicht mehr ob für 6 V Akkus oder 12 V Akkus.

Die 2 x 3 Watt beziehen sich auf die LED's die ja dann vom Akku versorgt werden.

Gruß Frank
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 15:50 Uhr  ·  #43
Achso, okay.
Ich bin mir gerade wieder ein klein wenig unsicher, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass bei mir genug Wind ist. Wenn der Generator am Fahrrad 6V erzeugt, dann wird er bei einem Windrad bei mir sicher nicht noch mehr Umdrehungen hinkriegen. Da wäre wohl denke ich doch wieder der 6V Akku besser, obwohl der natürlich nicht so eine gute Leistung hat
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 16:55 Uhr  ·  #44
Ja wenn Du einen Akku mit 6 V und ausreichend großer Kapazität bekommst?
Gibts eigentlich nur noch für Oldtimer, inzwischen auch Motorräder, evtl. noch für Mopeds.

Das mit der Kapazität hattet Ihr in der Schule bisher wahrscheinlich nicht.
Aber ihr habt einen Physiklehrer, der das schon drauf haben sollte.

Ist Strom [A] * Zeit in der er fließt [h].
Bei der Ladung kommt bei Blei noch ein Multiplikator von ca. 0,7 dazu. Ladewirkungsgrad.

Wenn Du also im Durchschnitt 0,5 A 10h fließen lässt, ergibt das eine Ladung von 5 Ah? Falsch! *0,7 = 3,5 Ah
Mehr wird es / Tag nicht werden. Wenn Deine Leuchtdioden 200 mA ziehen, kannst Du sie 17,5 h brennen lassen.

Da der Wind auch mal 3 Tage aus setzen kann oder länger,
und wenn er mal richtig bläst, willst Du die Ernte auch nicht verschenken.
Was meinst Du also, wie groß sollte Dein Akku mindestens sein?

Ob nun 6 V oder 12 V hängt auch von den Leuchtmitteln ab. Bei 6 V kannst Du max 2 LEDs hintereinander schalten. Bei 12 V sind es bis 4 .
Parallel davon je so viel wie die Hühner brauchen. :-)
Komplettsysteme für 6 V sind übrigens seltener.

Die Ladung * Spannung ist vom Wesen her übrigens eine physikalische Arbeit in Ws oder kWh
W oder kW ist, wie wohl besser bekannt, die Leistung. Berechenbar u.A. als Arbeit/Zeit

[b]Bevor Du Dir aber über den Akku grübelst, würde ich mich erst mal um ein funktionierendes Vorderrad mit Nabendyn. und Gabel kümmern. Möglichst mit Teil vom Rahmen, wo die Gabel gelagert wird. Eigentlich ein gesamtes altes Fahrrad. Garnicht so einfach.
Besser sogar 2, denn wenn 6V nicht reichen, dann kann man immer noch 2 Systeme in Reihe schalten.

Gruß, Andreas
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

2*3W

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 23:15 Uhr  ·  #45
Zitat geschrieben von ...

Zitat
Für Jonas, mit seiner begrenzten Generatorleistung von höchstens 2x3W geht sicher alles, was an funktionsfähiger gebrauchter Starterbatterie zu haben ist.


Hmmm... meinst du mit 2*3W zwei Nabendynamos?
LG


Entgegen der "gefühlten" Antwort vom Frank - natürlich. Hatte ja irgendwo schon die Möglichkeit erwähnt.

Habe soeben bei einem Kollegen auch noch mal eine Einschätzung bezüglich Eignung Schrittmotor in Auftrag gegeben.

Gruß derweil,
Andreas
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 13.01.2012 - 15:04 Uhr  ·  #46
Zitat geschrieben von ...

Achso, okay.
Ich bin mir gerade wieder ein klein wenig unsicher, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass bei mir genug Wind ist. Wenn der Generator am Fahrrad 6V erzeugt, dann wird er bei einem Windrad bei mir sicher nicht noch mehr Umdrehungen hinkriegen. Da wäre wohl denke ich doch wieder der 6V Akku besser, obwohl der natürlich nicht so eine gute Leistung hat


Also Jonas,
da gibt es hier Erfahrungsträger. Wollte schon den Carl bemühen. Aber wir haben eine Suchfunktion fürs Forum.
Die geht wohl doch nicht so komfortabel, dass man in der erweiterten Suche "Nabengenerator" "Carl" bei "alle begriffe müssen gefunden werden" wirklich das Ergebnis auch in dieser Form bekommt.
Habe also bischen geschnökert und verlinke aus rationellen Gründen ein wichtiges Ergebnis schon hier Forum/cf3/topic.php?p=22814#real22814 Artikel 5, der kleine, oben!
Ergebnisse sind mir aus Gründen der Innenwiderstandsberhältnisse einleuchtend.

Ist typabhängig, aber ab 4 m/s kann man Ladebeginn erwarten . Was erwartest Du mehr?
Einschränkung: Wenn man die Gesamtflügelfläche so abstimmt, dass die nötige Drehzahl erreicht wird und das Drehmoment auch noch.
Weniger ist manchal mehr. Aber da können wir helfen.

Bleib also mal bei 1 Vorderrad mit Nabendynamo an 12V-System!

Wenn im Schrott gerade nicht zu haben - erst mal ausprobieren, an einem Fahrrad, was noch in Betrieb ist und bleibt!
Haben meistens die Mädels. Die Jungs haben ja Mountainbikes. Die haben meistens keine Nabendyn..
Einfach mal Rad andrehen und mit Wechselspannungsmesser Spannung mit und ohne Licht messen.
Wenn es "die Freundin" erlaubt, kann ja, falls Wind geht, anschließend bisschen Breitfolie zwischen einige Speichen geklebt werden.
Lässt sich ja wieder entfernen. Kleberreste mit Petroleum oder Waschbenzin abreiben.

Würde mal mit etwa 3 Flügeln anfangen. Dann erweitern auf etwa 5, dann auf 7.
Gerade Zahlen gehen auch.
Immer Wechselspannung im Leerlauf und mit Licht messen, bei etwa gleichem Wind.


Der Winter ist für solche Versuche gerade günstig. Da bleiben die Fahrräder meistens im Keller.
Dynamos, die am Reifen reiben, sind nur bedingt geeignet. Selbstanlauf wohl erst ab 8 m/s.
Wenn man mit Hand anschiebt kann man aber auch da schon mal probieren.

Gruß, Andreas

PS:
Habe gerade Rückmeldung von Soderica, dass Steppermotoren tatsächlich die eher schlechte Wahl sind.
Erfahrungen mit so kleinen anlagen habe ich wahrlich und Du liegst richtig mit den Schrittmotoren. Habe ein mal mit einem Schrittmotor aus einem OLIVETTI Drucker versuche gemacht, war aber gar nicht begeistert, Rastmoment und miese Leistung. Nabendynamos sind in Ordnung für so kleine Anwendungen
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 13.01.2012 - 18:56 Uhr  ·  #47
Hallo Jonas,

da ja der Freitagabend oft die Zeit ist, letzte Entschlüsse zu fassen, um dann am Sa. loszuschlagen
und weil ich die kniffligen Fragen nicht den Anfängern zur Beantwortung überlassen will:

Zitat
Da der Wind auch mal 3 Tage aussetzen kann oder länger,
und wenn er mal richtig bläst, willst Du die Ernte auch nicht verschenken.
Was meinst Du also, wie groß sollte Dein Akku mindestens sein?


Solltest Du hier auf 10 Ah kommen, so würde ich nur unter dem Hintergrund zustimmen, dass es in der Größe vielleicht noch Mopedakkus mit 6V gibt.
Wartungsfreie aber unbedingt mit Überdruckventil.
Eine richtige Lösung ist das aber nicht. Schon deshalb, weil gebrauchte Akkus durchaus nur die Hälfte der Nennkapazität haben können. Auch noch weniger.

Nachdem seit dem letzten Beitrag sicher sein dürfte, dass es doch ein 12V-System sein darf, würde ich mindestens auf 20 Ah gehen, besser mehr.
Da eine gebrauchte Autobatt. bei 40 Ah die drauf stehen auch durchaus inzwischen nur 20 haben kann, kannst Du Dir auch durchaus eine bis 80 oder gar 100Ah geben lassen.
Entgegen früherer Äußerungen empfehle ich für Deine Niederstromanwendung sogar eine wartungsarme mit Sicherheitsventil.
Begründung:
Die liegen in der Entladespannung wegen der besonderen Bleizusammensetzung (Calzium?) ca. 1/2 V höher als die anderen (soweit die anderen nicht inzwischen nachgezogen haben)
Diese 0,5 V ermöglichen Dir, je 4 Hochleistungs-LEDs hintereinander einigermaßen Lichtstark zu betreiben.

Das bischen Elektrolysegas, falls es bei Dir überhaupt auftritt, wird sicher rekombiniert. Hättest auch den Vorteil, dass nirgends Säure auslaufen kann.
Die anderen Batt. haben nämlich auf einer Stirnseite eine Entgasungsöffnung, aus der sehr wohl Säure austritt, wenn Du die Batt. auf diese Stirnseite stellst.

Einen Laderegler brauchst Du also nicht.
Bei LED-Betrieb ohne Vorwiderstand auch keinen Entladeregler. Den haben die Dioden nämlich quasi schon eingebaut.
Liegt an der Kennlinie. Grundsätzliches bei Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
Die superhelle von Artikel 16 hat bei 11,5V/4=2,88V nur noch eine Stromaufnahme von 10 mA, bei 2,8V gar nur 3 mA,
während es bei 3,3V 100 mA sind - Nennbedingungen.

Zur Spannungsauwahl
Also, alles gebrauchte was noch 12V zeigt, bei wartungsfreien 12,5 V würde ich noch nehmen.
Besser aber je 0,5 V mehr.
Werde mich dazu in <Grundlagen> auch noch äußern.

Gruß vom Windfried
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 18.01.2012 - 21:53 Uhr  ·  #48
Okay.
Also, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe ( ;) ), dann besorge ich mir jetzt möglichst bald, also nach der Klausurenphase ein Rad mit Nabendynamo, bzw. jemanden der eins hat, zum ausprobieren und dann auch noch eine 12 Volt Batterie.
Die Lampen kaufe ich mir dann nach.
Danke Windfried, für die langen und ausführlichen Beiträge,
LG, Jonas
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 17.02.2012 - 22:57 Uhr  ·  #49
Hallo Jonas,

gibt es irgendwelche Ergebnisse mit den Folienflügeln im Vorderrad? Da gibt es im Forum nämlich eine Anfrage.

Gruß vom Windfried
berlin1109
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 66
Beiträge: 96
Dabei seit: 07 / 2010
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 24.02.2012 - 13:39 Uhr  ·  #50
Hallo Jonas,
habe selbst mal ein Windrad mit Nabendynamo gebaut. Baubericht Dynamogenerator-Windrad

Es hat sich gezeigt, dass bei den meisten Nabendynamotypen die Ladung von 12 V Akkus effektiver ist. Bedingt durch die Konstruktion (gehe jetzt mal von dem weit verbreiteten Shimano DH-3N20 aus), hat der Dynamo eine Strombegrenzung von ca. 500 mA. Bei ca. 60 U/min liefert er ausreichend Spannung zum Laden eines 12 V Akkus. Je nach Drehzahl des Windrades sind das dann maximal ca. 6 W Leistung (12 V * 500 mA = 6 W). Läd man einen 6 V Akku damit kommt man nur auf etwa die Hälfte der Ladeleistung (6 V * 500 mA = 3 W Leistung).

Gruß Klaus
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 24.02.2012 - 20:20 Uhr  ·  #51
Ja hallo,

bin zwar nicht Jonas, aber das gefällt mir gut!
Auch die Furlinger-Variante, oder hat die schon einen eigenen Namen?

Frage nur, wenn die Windfahne zurück schlägt, knallt das dann sehr, oder dämpft die Luft das weg?

Dir ist sicher klar, dass in dem Windrag mehr Energie ist, als dass ein Nabendynamo sie umsetzen könnte.
Bei 1,5m D reichts sogar für nen Naben-Motor.
Wenn Tage wieder warm, dann baut das einer. Mal Ergebnisse abwarten.

Rohrblätter, wenn richtig gemacht, sind so schlecht auch nicht.
Habe bischen was dazu geschrieben. Forum/cf3/topic.php?t=3509

Ach so, welcher Stadtteil war noch 1109 ? Notfalls als PN.

Gruß, Andreas
berlin1109
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 66
Beiträge: 96
Dabei seit: 07 / 2010
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 24.02.2012 - 23:35 Uhr  ·  #52
Hallo Andreas,

mir scheint hier läuft etwas durcheinander? Mit meinem Post bezüglich des Shinamo Dynamos hatte ich wirklch Jonas ansprechen und damit einen Tip zum geeigneten Akku geben wollen ...

Das Nabendynamo-Windrad habe ich z.Zt. abgebaut (dort steht jetzt das Scheibengenrator V 1.0 -Windrad aus dem Shop).

Die im Baubericht zum Nabendynamo-Windrad angewendete Furling-Variante hat sich nicht bewährt. Die Gummiseile (von einer Auto-Gepäckspinnne) haben sich bald durchgerieben.
Dann habe ich versucht mit einer PVC-Lasche den Bereich in dem die Gummiseile durchgescheuert waren zu schützen.
Ergebnis war: sie hielten etwas länger.

Jetzt liegt dieses Windrad abgebaut am Boden. Wenn es Draußen wieder etwas angenehmer wird, will ich es an anderer Stelle in meinem verwirbelten Garten inmitten einer Siedlung wieder neu aufbauen. Dafür habe ich auf einem Trödelmarkt Metallfedern von einem Expander gekauft, die ich dann an Stelle der Gummiseile für das "Furlingsystem" nutzen will. (Eine wird wohl reichen)

Die Rohrrepellerblätter habe ich damals empirisch nach Abbildungen aus Internet geschnitten. Die Blätter sind suboptimal, aber so lange sie noch drehen, sollen sie es auch tun.

Gruß Klaus
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 25.02.2012 - 14:39 Uhr  ·  #53
Zitat
Hallo Andreas,
mir scheint hier läuft etwas durcheinander? Mit meinem Post bezüglich des Shinamo Dynamos hatte ich wirklch Jonas ansprechen und damit einen Tip zum geeigneten Akku geben wollen ...


Ja was nun? Soll ich meine Gefallensbezeugung wider zurück nehmen?
Auch wäre die Frage, bei wem was durcheinander läuft.
Immerhin hatte ich Jonas angefragt. Der hatte auch nur bischen Klebefolie zwischen den Speichen vor gesehen.
Dies bezüglich hast Du quasi das Thema verfehlt.

Trotzdem interessanter Beitrag.
Federn lassen sich auch anders anordnen. Von Winkelstrebe 90°dann ca 45° zum Fahnenträger. Quasi Schenkel vom Dreieck.

Harte Schläge beim Zurückfedern gab es also nicht?

Gruß, A.
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 28.03.2012 - 19:34 Uhr  ·  #54
Hallo. Nach langer Zeit melde ich mich wieder.

Das Windrad ist jetzt schon seit längerer Zeit fertig.
Ich habe ein horizontales gebaut.
Als Generator habe ich denn Nabendynamo genommen.

Eine Dauerbeleuchtung klappt so einfach leider nicht, aber das kann ja noch werden.

Ich muss sagen, dass ich lange nicht hier war und schließlich einfach alles nach meinen Vorstellungen gebaut habe und das “komplizierte“, was hier geschrieben wurde (ich mein das aufwändige), nicht beachtet habe, weil ich ja sowieso unterschreiben muss, dass ich keine fremde Hilfe in Anspruch genommen habe.
Damit dies der Fall ist, habe ich eure Vorschläge ausgelassen und mich auf das, wie ich bereits erwähnt habe, konzentriert, was mir ideal vorkam. Es ist mir einfach zu unsicher, wenn ich hier eine Frage stelle und es hinterher heißt, dass ich verstärkt fremde Hilfe in Anspruch genommen habe.



Bald stelle ich mal Bilder rein
LG
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 28.03.2012 - 20:53 Uhr  ·  #55
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 29.03.2012 - 22:34 Uhr  ·  #56
@ Jonas:
Zitat
Damit dies der Fall ist, habe ich eure Vorschläge ausgelassen

Das war sicher echt schwer. Da hast Du ja quasi das Gegenteil bauen müssen. :-)
Zitat
Es ist mir einfach zu unsicher, wenn ich hier eine Frage stelle und es hinterher heißt, dass ich verstärkt fremde Hilfe in Anspruch genommen habe.

Na ja, soll man deswegen gegen erworbenes Wissen arbeiten? Wenn es wirklich anwendbar erworben ist?
Da muss man sowas eben per PN machen.
Dann gibt es für solche Spezialfälle notfalls sicher noch Spezialwege, als da wären: einen Moderator z.B. XXL-Ray bitten, verfängliche Beiträge zu löschen.

Gruß, Windfried
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0