Morningstar TS 45

Tipps und Tricks...zusammentragen
 
Windsepp
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Test erfolgreich, bis auf die...

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Gepostet: 08.02.2012 - 07:29 Uhr  ·  #21
Tiefentladeregler.

Hallo

Test erfolgreich. Die Solarmodule haben keinen Namen.Technische Daten: 100 Watt, 22 Volt Nennspannung, ca. 5,7 Volt A. Davon habe ich drei Stück und sind parallel angeschlossen. Die letzten Tage habe ich bei volle Pulle Sonne (vor 3 Tagen, Süden) ca. 13-14 Ampere gemessen (alle zusammen). Ist das Okay?
Ich habe gehört, das bei Mppt Reglern es besser ist, jeweils 2 in Reihe zu schalten, weil der Mppt Regler dann mehr rausholt? Stimmt das?

Problem aktuell:
Wie oben erwähnt, habe ich 3 Kemo Tiefentladeschutz 148 A angeschlossen. Ich habe 3 Stück gekauft und zwei von denen haben beim Anschließen geraucht. Das hat keine 5 Sekunden gedauert. Spannung alles im grünen Bereich. Nach Telefonanruf hat man mich darauf hingewiesen, dass man anscheinend niemals mehrere diese Dinger parallel anschließen darf - weil die sich sonst gegenseitig beeinflussen!? Es kann dann passieren, dass die Dinger anfangen mit rauchen! Der dritte übrigens funktioniert super und zusammen mit den anderen zweien (die sind schon länger dran) läuft alles bestens! Alles funktioniert wunderbar!
Habt ihr schon mal davon gehört, das man jeweils nur 1 Tiefentladeschutz-Regler an die Batterie angeschliessen darf?

Also ich finde das ein Witz! Weder in der Anleitung noch sonst irgendwo habe ich sowas schon mal gehört. Ausserdem: Wenn man damit Kühlschränke, Lichter etc. einzeln steuern möchte bzw. ausschalten will, dann müßte jeder in seiner Bude 5 Batterien rumstehen haben, weil eben laut Hersteller man nur je 1 Verbraucher an 1 Regler an eine Batterie anschließen darf!

Hinzu kommt - wenn die so empfindlich sind...was machen die Regler eigentlich, wenn Solarmodule Strom reinpumpen...dann zieht ein Verbraucher kräftig Strom. Die müssen doch so konstruiert sein, dass sie nur das tun, für was sie gebaut wurden -nämlich ab einer eingestellten Spannung einfach nur abschalten! und wenn die Spannung steigt - einschalten! Oder irre ich mich da?!

Auf jeden Fall wollen die dafür keine Garantie übernehmen, bzw. ich soll davon ausgehen, das diese nicht übernommen wird!
Was meint ihr dazu? Kann das sein?

So...aber ansonsten läuft alles super...es gibt sonst nichts anderes zu berichten. Ausser das mehr Wind kommen könnte!
Gruß Windsepp
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 08.02.2012 - 09:27 Uhr  ·  #22
Zitat geschrieben von Windsepp
Ich habe gehört, das bei Mppt Reglern es besser ist, jeweils 2 in Reihe zu schalten, weil der Mppt Regler dann mehr rausholt? Stimmt das?

Was willst du in Reihe schalten? Mppt-Regler oder Solarpanele?

Dass man Tiefentladeschutzi (wie auch immer die Mehrzahl ist) nicht parallel schalten darf leuchtet mir auf Anhieb nicht ein.
Windsepp
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So weit so gut..

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Gepostet: 08.02.2012 - 13:41 Uhr  ·  #23
Also die Module sind no name:
100 Watt, 5,5 Ampere Nennstrom. Alle zusammen bringen ca. bei Sonne 13 Ampere! Ist das okay?
Ich habe 3 parallel angeschlossen.

Stimmt es, dass man Tiefentladeregler (Kemo 148 A) nicht mehrfach parallel anschließen darf? Mir sind nämlich 2 von drei durchgebrannt beim anschließen!!!
Der dritte funktioniert super - zusammen mit den zwei anderen, die angeschlossen sind.
Der Händler meinte, man dürfe die nicht parallel zusammenschließen, weil die sich gegenseitig beeinflussen.
Ich finde das ein Witz, weil das bedeuten würde, dass man für jeden Verbraucher ne extra Batterie mit einem Tiefentladeschutz anschließen muss! Das kann doch wohl nicht sein. Sonst hängt ja auch alles dran (Solarregler, Windregler..etc.).

Was meint ihr!

Gruß Windsepp
XXLRay
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 08.02.2012 - 13:57 Uhr  ·  #24
Windsepp
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Habs übersehen..sorry

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Gepostet: 08.02.2012 - 15:20 Uhr  ·  #25
Hallo,
in Reihe wollte ich natürlich die Solarmodule schalten. Bringt das was?

Bei Kemo ist das anscheinend von der Garantie ausgeschlossen. Sehr ärgerlich - kapier das auch nicht!

Na ja..die anderen funktionieren...

Bis dann und Danke

Windsepp
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 08.02.2012 - 16:03 Uhr  ·  #26
wieso
 
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 08.02.2012 - 17:19 Uhr  ·  #27
:-/

Also bitte ....... wie nun ? Denke Du hasst die Module parallel und nicht in Reihe ,sonst würdest Du nicht 13 Amp messen können

wenn die Module 22 Volt (Leerlauf) haben , dann ist der IVT MPPT nicht zwingend nötig , also der Gewinn gegenüber "normalen "Laderegler eher gering
Windsepp
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ei,ei..

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Gepostet: 08.02.2012 - 21:04 Uhr  ·  #28
Hallo,

JETZT habe ich die Module parallel...die Idee mit in Reihe schalten habe ich irgendwo gelesen...das KÖNNTE ich ja noch! Hm, nur weiß ich nicht, ob es das bringt...reden wir hier um Milliampere mehr Leistung oder kann ich bei Reihenschaltung der Module plötzlich das ganze Dorf mit Strom versorgen?

Na egal...noch läuft alles bestens...nur muss noch ein Sturm kommen, damit ich seh, ob mein System nicht nur bei schönem Wetter liefert..grins!

Gruß Windsepp
wieso
 
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 09.02.2012 - 05:29 Uhr  ·  #29
Ne in Reihe glaub ich wird die Spannung zu hoch für den Regler , ausserdem nimmt die Effizenz ab , den einzigen Nutzen den man bei Reihenverdahtung haben kann, ist eine dünnere Stromleitung

Klar hätte man ein 24 Volt Inselsystem müsste man die in Reihe schalten , oder halt 2 in Reihe (damit der Regler nicht abkackt )

Gruss Lars
Windsepp
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wie äh?

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Gepostet: 09.02.2012 - 07:10 Uhr  ·  #30
Morsche,

hm..also der IVT verträgt eine Modulspannung von 5V bis 60V DC. Dann sollte der doch eigentlich in der Lage sein, 2 in Reihe verkabelte Solarmodul (Spannung = 24 Volt) zu verarbeiten.Oder seh ich das falsch?

Was bedeutet die Angabe Modulspannung von 5V bis 60V DC??
Ich deute das so, dass man eben so viele Module in Reihe schalten kann bis 60 Volt erreicht werden (zum Beispiel 5 mal 12 Volt Solarmdule=60 Volt). Die Spannung wird dann vom IVT auf 12 Volt heruntergeregelt mit dem Vorteil, dass allgemein die Spannung von 12 Volt schneller erreicht wird - zum Beispiel bei Dämmerung oder ähnliches! Ist das richtig so und wenn nicht, was ist dann richtig!
Das würde mich dann noch interessieren, grins..

Danke Windsepp
wieso
 
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 09.02.2012 - 15:43 Uhr  ·  #31
Die Leerlaufspannung der Module ist entscheidend genannt VOC ( open curcuit oder so)

Mal angenommen das deine Module 22Volt Voc haben dann gehen klar 2 Module in Reihe also 44 Voc ,das 3 Modul must Du aber dann weglassen oder direkt an die Batterie und der Morningstar regelt dieses Panel mit

Nur ob man da was gewinnt ist zu bezeifeln ,

Wenn der IVT Regler es nicht schaft deine Batterie auf 28.4-28.8 Volt zu bringen , würde ich eventuell die Module ein bis zweimal im Monat direkt an die Batterie anschliessen und der Morningstar regelt dann ........


Gruss Lars
Harald
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 09.02.2012 - 18:36 Uhr  ·  #32
Hallo Windsepp,

Zum Kemo 148A: An den Lastausgang könntest Du ein 12V Autorelais (die beiden Spulen Anschlüsse) mit 40 A Kontakt Strombelastbarkeit(günstig bei Pollin) anschließen. Dabei ist aber eventuell zu beachten, dass ein Freilaufdiode (1N4007 kostet ein paar Cent im 10nerpack) parallel zu den beiden Relais Spulenanschlüssen angeschlossen wird und zwar so, dass der umlaufende silberne Ring an die Plusseite (am Kemo ja zu sehen= Load +) angeschlossen wird. Im Bild aus dem Link ist eine solche Diode (Schaltzeichen) zu sehen.
http://www.autoteile-shopping.de/default.asp?pid=1080704
Die Magnetspule des Relais baut ja nach anlegen der DC Spannung ein Magnetfeld im Kern auf, dass beim Abschalten (Bei Unterspannung durch den Kemo) zusammenbricht und die Magnetspule wieder induziert was eine hohe Spannungsspitze an den Spulenanschlüssen zur Folge hat. Die besagte Freilaufdiode schließt diese jetzt umgekehrt polarisierte Induktionsspannung im Bruchteil einer Sekunde kurz so dass der Ausgang des Kemo keinen Schaden nimmt. Mit einem Kemo kannst du dann je nach Relais 30- 40 A Schalten. Der Batterieplus wird in diesem Fall über den Relaiskontakt des zusätzlichen Externen Relais zu den Verbrauchern geschaltet. Die Kemo Elektronik schaltet somit nur noch ein paar 100mA! Diese zusätzlichen benötigten mA werden durch nur noch einen benötigten Kemo wettgemacht. Es steht auch nichts im Wege zwei Relais parallel zu schalten oder durch das zweite Relais eine andere Last zu schalten.
IVT MPPT: Brauchbar für 40 V Einspeisemodule oder zwei in Reihe geschaltete 17V Module mit je einer Leerlaufspannung von 21/22V. Am besten noch ein 100WP Modul wie vorhanden besorgen und so verschalten, dass je zwei dieser Module in Reihe und dann die beiden Reihenschaltungen parallel an den IVT Eingang anschließen. In der kalten aber sonnigen Jahreszeit bringt der MPP schon einiges mehr an Leistung als ein Shunt Laderegler. Die durch die Reihenschaltung und bei kühleren Modulen höhere Ausgansspannung wird im Regler so heruntergesetzt, dass diese höhere Spannung in Ladestrom umgewandelt wird. Zudem wird das (die) Modul (e) in ihrem Maximum an Abgabeleistung gehalten und im abfragetackt immer neu auf maximale Leistung abgetastet. So bei 13,8 V pulst der IVT um die Akkus zu pflegen und einer Sulfatierung vorzubeugen. Pflege steht somit vor der Aufgabe die letzten fehlenden %te an Akku voll schnell abzugeben. IVT stellt auch auf Anfrage den Regler gerne auf andere Werte ein.
Bei der Spannungsrechnung bei der Reihenschaltung muss immer mit der Leerlaufspannung (offener PV Ausgang= nicht angeschlossenen bzw. nicht belasteter PV Anschluss ) der vorhandenen Modulen gerechnet werden wie schon im Vorfeld von Lars berichtet wurde.
Der IVT wird bei der Modulreihenschaltung auch noch arbeiten und Ladestrom bereitstellen wenn die Modulspannung unter die Akkuspannung fällt. Hohe Ströme sind aber in diesem Fall nicht mehr zu erwarten. Über den TS-45 wurde ja schon zur Genüge positiv berichtet, hier muss ich passen.
Harald
Windsepp
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Aha..gute Idee, Harald...

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Gepostet: 09.02.2012 - 23:17 Uhr  ·  #33
Vielen Dank für die Infos..

Wenn die Kemos nicht funktionieren sollten, dann mache ich es so, wie Du beschrieben hast. Aber komischerweise funktionieren die Kemo noch sehr gut. Also die ersten zwei fingen ja gleich an zu rauchen...und größere Stromschwankungen gab es nicht.
Meinst Du, die Kemo könnten trotzdem Schwierigkeiten machen? Ich habe jetzt 3 parallel und alles paletti...hm...
Nur wie es bei Sturmbedingen ist (Windrad) weiß ich nicht...das muss ich beobachten.

Die Idee, über den TS 45 direkt die Module laufen zu lassen, finde ich auch gut. Ich hoffe, der packts, weil Sandy gemeint hat, dass der TS 45 bei über 15 Volt abschaltet! Angenommen, die Module geben 20 Volt ab...wäre das nicht ein Problem für den TS 45, oder habe ich wieder was falsch verstanden? Aber das Prinzip, dass die Module direkt angeschlossen werden und der TS 45 direkt an die Tauchsieder umleitet, finde ich auch interessant!

Mal sehen,wie das ganze läuft. Die Reihenschaltung werde ich wohl ausprobieren. Schaden kann es ja nicht.

Danke und liebe Grüße

Windsepp
wieso
 
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 10.02.2012 - 09:23 Uhr  ·  #34
Die Idee , die Module mal direkt an den AKKU zu haengen , war ja nur ein Vorschlag ,
fals der IVT die Batterie nicht ausreichend voll geladen bekommt ( kann ich nicht beurteilen ob er das macht oder nicht, bei Blei Saeure Batterien )

Die 15 Volt des Morningstars habe damit nix zu tun , da ja die Module direkt an der Batterie sind und die Batterie die Volt der Module (in parallel) runterzieht , und die 15 Volt ja an der Batterie gar nicht enstehen sollten , da der Morningstar ja sagen wir bei 14.4 Volt die Spannung haelt und surplus an den Tauchsieder abfuehrt

Wie gesagt wenn der IVT jedoch nachweislich die Batterie gut voll laed , dann wuerde ich alle 3 Module paralell and dem IVT anschliessen , oder wie Harald meinte ein 4tes Kaufen ( fals IVT soviel AMP vertraegt) 2 in Reihe und die 2 Strings dann parallel
Und wie gesagt ist ja die Option gegeben den IVT neu einstellen tu lassen

Oder den Tempfuhler Kuehlstellen hin und wieder (aber Volt beobachten )

Gruss Lars
Windsepp
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Okay..

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Gepostet: 10.02.2012 - 10:24 Uhr  ·  #35
Hallo,
ich beobachte mal das ganze. Was ich jetzt schon sagen kann ist, dass der IVT locker auf 13,3 Volt kommt...aber dann müßte die Sonne schon volle Pulle scheinen.
Heute ist so ein Tag...werde ich mal beobachten, wie hoch der geht.
Jetzt schaltet ja ein Kemo bei 13,3 Volt durch, damit mein Duschwasser erwärmt wird. Letzte Woche gabs knapp 13 Ampere...ich denke, dass dann ca. 3 Ampere übrigbleiben, die der Batterie zugeführt werden.
Ich habe vor, jede Woche mal die Batterien auf 14,5/8 Volt zu jagen. Das dürfte doch dann okay sein.
Aber das werde ich mal probieren...die Module direkt anschlließen. Wenn der TS die überschüssige Spannung (ca. 17 Volt) absaugt und weiterleitet, dann wäre das ja okay, oder? So wird die Batterie immer auf 14,4 Volt geladen und der Überschuss an den Dump-Load, sprich Tauchsieder - weitergeleitet! Hört sich gut an.
Noch was: Ich habe absolut (mit Rekombinationdeckel..?!) wartungsfreie Blei-Säure Batterien, zwei Stück parallel, insg. 460 Ah. ICh habe gedacht, wenn ich die jedeWoche mal kurz durchschüttel, so das die Säure hin und her schwappt - dann ist das aucvh gut für die Duchmischung. Ich nehme an, die Säure wird in dieser Batterie auch entmischt mit der Zeit. PS: Da der IVT pulst...ich habe abgesehen davon auch ein Megapulser sowieso dranhängen. Also könnte ich auf das Pulsen doch so wieso verzichten, oder?

Okay..danke für die Infos...also irgendwie krieg ich das hin.
PS: Ach so - kennt jemand eine Möglichkeit bzw. Motoren, die inkllusive Steuerung ein Drehen eines Gestelles bewerkstelligt?
Es gibt viele Motoren, aber die Steuerung ist immer das Problem.
Meine Idee war, einen elektrischen Autowagenheber anzuschrauben und die Weglänge anzupassen. Aber hier habe ich das Problem, dass das genau Ein- und Ausschalten zeitabhängig erfolgen muss. Die Zeitschaltuhren, die es gibt - schalten nur Minutenweise...kennt ihr das Problem?

So- das wars..DANKE

Windsepp
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 10.02.2012 - 10:42 Uhr  ·  #36
wieso
 
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 10.02.2012 - 14:36 Uhr  ·  #37
Zitat
Wenn der TS die überschüssige Spannung (ca. 17 Volt) absaugt und weiterleitet, dann wäre das ja okay, oder? So wird die Batterie immer auf 14,4 Volt geladen und der Überschuss an den Dump-Load, sprich Tauchsieder - weitergeleitet! Hört sich gut an.


Naja fast richtig ........ die Spannung bleibt dann schon auf 14.4 Volt und die ca 17Volt der Module werden ja von der Batterie auf 14.4 Volt" runtergezogen" also gibt der Morningstar auch nur 14.4 Volt weiter an die Tauchsieder ( also er führt eher von der Batterie ab als von den Modulen ).........so versteh ich dies zumindest (nennt sich glaub ich Klemmspannung)
Sandy
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Re: Morningstar TS 45

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Gepostet: 10.02.2012 - 21:26 Uhr  ·  #38
Kemo 148 A: Davon kannste theoretisch so viele parallel schalten wie du magst, die Aussage des Lieferanten ist Unsinn. In meiner Anlage gibt es einen ganzen Sack voll von den Dinger, vier davon liegen auch parallel. Ein Regler schaltet bei mir einen 150 W DC Heizlüfter.
Achtung! Der Kemo 148 A reagiert absolut sensibel auf Spannungen über 15 V, die Warnung in der Bedienungsanleitung ist berechtigt.

Mppt Regler: Allgemein ist der Gewinn größer, je höher die Differenz zur Systemspannung ist. Ob die Reihenschaltung der Module letztendlich noch einen extra Schub bringt, würde ich an deiner Stelle mal testen. Der Mppt Regler arbeitet prinzipiell wie ein Stepdown – Regler. Er holt aus der Differenz zwischen Systemspannung und Modulspannung extra Strom heraus, der in die Akkus fließt. Du hast also hinter dem Regler einen höheren Strom zur Verfügung als im Modulkreis.
2008 habe ich entsprechende Versuche gemacht und die Wirkung von meinem MSTE Regler im Bild festgehalten.



Links siehst du den Modulstrom (3,38 A), rechts (Leider wegen einer Spiegelung schlecht zu sehen) den Strom von 4,32 A im Akkukreis
Natürlich hängt vieles auch von der Effizienz des Reglers ab.

Tristar: Die 15 V Sicherheitsabschaltung gilt für ein 12 V System, bei dem der Tristar als Lastumleitung betrieben wird. Diese Funktion kann über die Software deaktiviert werden!

Akkus direkt auf die Akkus: Sehr viele Verluste und beim Aufschalten der Module bei Tageslicht könnte die kurze Spannungsspitze deine Kemos killen.

Grüße von
Sandy
Windsepp
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aha..

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Gepostet: 10.02.2012 - 23:17 Uhr  ·  #39
Hallo,
danke für die Infos. Werde ich mal probieren, die Reihenschaltung. Ich habe zum IVT die Fernanzeige. Deshalb zeigt der immer unterschiedliche Werte an bei dem Amperewert. Heute hatte ich zum Beispiel Modulstrom 12 Ampere und am Batterieeingang 13,5 Ampere! Kann das sein, weil MPPT hier den Rest rausholt? Obwohl die 3 Module parallel angeschlossen sind? Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen...Aber ich habe schon gemerkt - learning by doing!

Zuerst muss das Gestell auf das Vordach gehieft werden. Aber ansonsten bin ich sehr zufrieden. Der dritte Tag schon, an dem mein Duschwasser warm wurde...und dabei lag die Ladespannung trotzdem immer schön über 13 Volt.

Frage: Sind meine Batterien vollgeladen, dann beträgt die Ruhespannung 12,7 Volt! Beim Laden denke ich immer, dass die Ladespannung bei über 13/13,5 Volt doch eigentlich ausreicht, ohne der Batterie zu schaden (verhungern,,?!). Ist es okay, wenn ich vielleicht einmal in der Woche auf 14,4 Volt lade? Das müßte doch eigentlich dicke reichen. Dazu müßte ich nur die Kemos ausschalten, so das der IVT volle Pulle auf die 14,4 Volt kommt und das ist ideal für meine Batts. Ist es eigentlich für die Batterie besser, einen geringeren Ladestrom über einen längeren Zeitraum abzugeben oder einen größeren Strom über eine kurzen Zeitraum? Was meint ihr!
Ich habe nämlich festgestellt, dass mein Conrad-schalter (12 Volt ein-aus Schalter mit Licht, die Plastikdinger mit so einem Hebel dran) 0,2 Volt durchlassen, obwohl sie ausgeschaltet sind. Mein Duschwasser war nämlich über Nacht plötzlich 28 Grad warm und habe schon gedacht, dass ich ein Perpetum Mobile gebastelt habe..grins!
Aber die 0,2 Volt reichten, um das 6 Liter Wasser von 10 Grad auf 28 Grad zu erwärmen..nicht schlecht, oder?

Na ja, den TS muss ich noch einstellen. Dagegen hoffe ich, dass mein Windladeregler nicht über 15 Volt rauskommt..hm..da aber der TS ja auch noch dran hängt, dann besteht glaube ich keine Gefahr für die Kemos...
Aber abgesehen davon müsste ich mir bald einen Metallschrank zulegen...falls doch mal was mit kokeln anfängt..man weiß ja nie! :sick:

Aber
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War wohl zu schnell.

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Gepostet: 10.02.2012 - 23:19 Uhr  ·  #40
Also bis dann und vielen Dank für die Tipps..

Gruß Windsepp!
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