Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

Das Zeug musste jetzt einfach aus dem Weg :)
 
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 05.11.2015 - 15:14 Uhr  ·  #81
Das ist n Chinese :) :) ...

Nachbau vom Makerbot Dual von CTC, gibts für den schmalen Geldbeutel ... hat allerdings auch seine Tücken. Das Ding wird seit ewig z.B. mit nem falschen Temperaturfühler am Tablett gebaut und geliefert, darf man also erstmal zum Lötkolben greifen damit das richtig funktioniert.
Hat noch verschiedene andere Schwachstellen, die man beheben kann zur Optimierung, also die ersten 4 Abende war ich nur am Teile Drucken für das Gerät und so ganz ohne ist das mit den Einstellungen auch nicht, von wegen Filament rein und los gehts.
Hab jetzt nach 2 Wochen den einfarbigen Druck recht gut heraus, heut Abend hab ich vor die ersten zweifarbigen zu machen, bin gespannt.
Gut ist, das die Toolchain vom Makerbot komplett passt.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 07.12.2015 - 09:04 Uhr  ·  #82
soderle ... wieder etwas schlauer ...

Also, der "geschossene" Generator, der mit 100-300V angegeben war ist mittlerweile montiert und die Anlage wieder aufgestellt.

A) das Ding läuft jetzt quasi dauernd, also von der Lagerung her ist das Ding aber sowas von leichtgängig, krass.
Da steigt der Kippenqualm fast senkrecht nach oben und der Rotor dreht sich im "Wind".

B) Die Spannungsangabe war für die Tonne, Spitze liefert der Generator bei ca. 250RPM 27V AC bei ~ 50Hz, im Vergleich, da brachte der originale 250V auf die Skala ...

AAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHH .... Jetzt passt mein WR nicht mehr dazu, der braucht 50V DC Minimum. Ich krig noch n Vogel.

Entweder ich schalt n Trafo 3-phasig dazwischen oder Spannungsverdreifacher oder anderer WR, wobe die dritte Variante die mir unbeliebteste ist.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 07.12.2015 - 10:46 Uhr  ·  #83
Moin, eigentlich erstmal kein Problem,

mal weitermachen, solche Spannungen machen wir jeden Tag- auch am Netz, durch deutsche Wechselrichter, DIN konform.

Das Problem ist: ausser open circuit 27 V AC, bei 250 u/min noch keine weiteren Daten.
Du hast die Umdrehungen über die Frequenz gemessen?
Ein Tip zur Sicherheit:

Erster Test bei sehr wenig Wind(nur dann) erstmal: Komplett kurzschliessen: Kann der den Rotor noch Bremsen?
Ja und dann ran an bekannte Widerstände, mit oder ohne Gleichrichter(dann mehrere identische) und messen, was an Strom/Spannung ankommt.
Auch den Wicklungswiderstand zwischen den Phasen mal messen, das mit den 100- 300 V ist sehr merkwürdig..
Kannst Du Rastungen spüren, nicht, das das Ding nur 8 Pole oder weniger hat: das würde sehr knapp für den Rotor.

Man sieht ja relativ dicke Kabel rauskommen: evtl am Ende ein 48 V Batterielader, bei dann 450 u/min?
Na, da sollte doch leicht was gehen, wenn erste Messungen gemacht sind.
Kleine CN Inverter mit 22-60 V würde ich aber als zu klein einschätzen. Denn da müsste vom Rotor her reichlich was kommen, bei Starkwind.

Schönen Gruss,
cerco
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 07.12.2015 - 12:33 Uhr  ·  #84
Die Umdrehungen hab ich per Zählen am Rotor (hab ne Spirale auf dem Spinner zur Erleichterung gemalt), die Frequenz per Messgerät ermittelt.
Bei Kurzschluss konnte ich Rastungen spüren, die Wicklungen hatt ich gegeneinander durchgemessen, hab den Wert aber gerade nicht im Kopf, schau ich nachher nochmal.
450 RPM würd ich bei 4,2m Durchmesser etwas viel empfinden ... der Aurora-WR, den ich hab ist recht gut, geht auch bei DC 50,0V online, bei wenig Wind läuft die Anlage nur viel zu schnell und auch laut, pfeift. ... immer was neues :)
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 07.12.2015 - 17:40 Uhr  ·  #85
Also, die Stränge kommen alle 3 an und am Generator hab ich ~1,8 Ohm Widerstand je Strang im Dreieck ... nicht viel

die 27V sind auch nicht ganz Leerlaufspannung, der WR wurde da schon gespeist mit rund 2-5W
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 07.12.2015 - 22:45 Uhr  ·  #86
Moin,

RI der Wicklungen passt eher nicht zum Wechselrichter?

Letztlich wirst Du raufsetzen müssen, mit Deehstromtrafo, oder Ringkernen 28/230 V" andersrum"
Genaue Angaben müsst Ihr vorher nachmessen, an Widerständen, so ist das nicht sicher, Du sagst, der Gen ist im Dreieck?
Kann aber auch im Stern sein? OHNE herausgeführtem Sternpunkt?

Etwas ginge mit unseren stromgeführten Hochsetzstellern.Evtl., wenn's nix wird. mit Trafos.
Dee Wirkungsgrad der Wandlung ist um 95 %.

Schönen Gruas,
Cerco
Dann würdest Du statt 2-5 W hier 270- 500 W sehen können.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 08.12.2015 - 00:02 Uhr  ·  #87
Stromgeführter Step-Up? Hast Du da n Link oder Datenblatt oder dergleichen dafür? Klingt interessant.
Die 2-5W waren der "Eigenverbrauch" des WR, hatte zwischendurch auch mal DC 55V bei 400W Einspeiseleistung, aber Drehzahl deutlich zu hoch. Hab dann die Kennlinie auf 50V - 500W, 55V - 3000W runter geschraubt damit mir der Rotor nicht durchgeht bis zur Problemlösung.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 08.12.2015 - 21:42 Uhr  ·  #88
Moin,

was Du jetzt schilderst, lässt vermuten, das der Gen mehr Drehzahl braucht, als der Rotor.
Da wird ein Kompromiss unter Umständen grad noch gehen,

Auch die 20 - 27A , die unsere Regler unten aufnehmen und per Kennlinie wandeln können,
dürften für den Generator zuviel sein, bei den 250 U/min.

Dennoch könnte man eine Kennlinie, beginnend ab 12 V
einstellen, um ganz schwachen- mässigen Wind gut mitzunutzen am Aurora.

Dann ist oben die LeistungAnpassung aber begrenzt durch den Generator....
Ist die Frage, wie oft viel Wind bei Euch ist.

Die max Leerlaufspannung ist wichtig zu wissen.

Schöne Grüsse,

Cerco
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 17.12.2015 - 12:49 Uhr  ·  #89
So, danke für die Mühen schonmal ...

Hab das jetzt so "gelöst":

3x Ringkerntrafo 1,5kVA 60 (2x30)/230V eingangs- und ausgangsseitig im Stern am Mastfuß zwischengeschaltet. Am Mastfuß, damit die Verluste im Trafo wenigstens durch die Spannungsanhebung teilweise durch die geringeren Leitungsverluste kompensiert werden ... außerdem wird die Trafostation dort auch gekühlt.
Hab dann in den Trafokasten zum Generator hin nen ordentlichen Schütz als Kurzschlussschalter eingebaut, damit ich den Generator aus der Ferne stilllegen kann, sollte n Trafo den Geist aufgeben.

Ergebnis stand 17.12.: Anlauf bei Luftbewegung (Wind kann man nicht dazu sagen) >0,3 m/s Einspeisebeginn ab >0,7m/s ... Der rotor dreht im Moment sogar wenn leichter Regen sekrecht drauffällt, dann allerdings rückwärts ... -> Wasserkraftwerk ???

So, jetzt bin ich mal gespannt wie lang das jetzt läuft ohne Störung.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 13:22 Uhr  ·  #90
Na, das war nicht lange .... gestern hats den Rotor zerlegt. Ärgerlich, hatte gerade die Pfote am Stopschalter als es draußen ein weithinvernehmliches KLOING machte. Klang original nach Kirchenglocke, war wohl das letzte Geläut ... als eines der Rotorblätter brach und an den Mast schlug.

Sturmglocke ... auch ne Variante.

Problematisch hat sich bei mir herausgestellt ist der Innenwiderstand der Transformatoren, der WR kann da einfach nicht die Belastung steil genug hoch ziehen um die Mühle schnell genug von der Drehzahl runter zu bringen. Blöder Generator ...

In der Spitze warens aber auch satt 30m/s übern Hügel.
strawberry
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 14:24 Uhr  ·  #91
Hallo vitis,

tut mir Leid dass deine Anlage beschädigt wurde :(

Zitat
der WR kann da einfach nicht die Belastung steil genug hoch ziehen um die Mühle schnell genug von der Drehzahl runter zu bringen


Bei Böen über 30 m/s dürfte das auch nicht einfach sein. Rechnerisch liegt die Kraft des Windes bei 4 Meter Rotordurchmesser und 30 m/s windspeed bei 207 kW :sick:
Bei 20% Wirkungsgrad (mal nur so angenommen) kriegt der WR immer noch seine 40 kW zu schlucken. Ich denke mal dass das ein zu großer Batzen ist :o

Welche mechanische Sicherung ist vorgesehen? Furling? Blattverstellung? Oder...? Es lohnt sich immer eine funktionierende Sicherung zu haben.

Bei uns wurde gestern Mittag an der nächsten Wetterstation 113 km/h Spitze gemessen, vorgestern waren es 83 km/h.
Mein eigener Windmesser geht leider nur bis 17 m/s.

Hoffentlich lässt der Schaden sich beheben. Ich wünsch Dir viel Glück.

mfG
strawberry
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 14:47 Uhr  ·  #92
Oh ja, hier waren auch mächtige Böen dabei, die 25 Meter hats Anemometer auch paar mal angezeigt. Die Helikopterstellung funktioniert, war kurz vorm abheben, das 40 Tonnen Fundament hat es schon 10 cm angehoben ;)

Nein, das ist schon auch mein Horror, wenn das Teil sich nicht aufhalten lässt da oben, normal muss es immer so die Letzte Sturmsicherung da oben selber geben, mit Bremsscheibe irgendwie. Nur damit bekommt ihn defintiv gebremst. Blattverstellung ist auch so meine Vorstellung wo man das ein wenig mit beeinflussen kann...

@Straw: 207 KW? Huiuiu, da wäre ein Pufferspeicher schnell voll :-D
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 14:56 Uhr  ·  #93
Scheiße das mit den Rotorblättern - Gott sei Dank wurde niemand verletzt!!! Du brauchst definitiv eine vernünftig funktionierende mechanische Sturmsicherung! - und leider wohl auch neue Blätter :-(
Durch die Unwucht nach Abriss des ersten Blattes haben ggf. auch die anderen Schaden genommen, das solltest du untersuchen.

Für letzteres hast du ggf. etwas Glück. Ich hatte damals einen zweiten Satz Blätter verkauft der nun aufgrund von Projektaufgabe wieder hier in der Verkaufsecke zu haben ist...

Forum/cf3/topic.php?t=5522

Ggf. einigt ihr euch auf einen fairen Preis und dann hast du Ersatz bis in alle Tage :-)

Gruß
Max
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 16:07 Uhr  ·  #94
Wie war das damals? "Wer bremst verliert!" Wer zu spät bremst, offensichtlich auch...

Diese böigen Windverhältnisse bekommen die Systeme einfach nicht richtig in den Griff. Deshalb mein Rat: Lieber auf ein paar kWh und einen neuen Tagesrekord verzichten, und auf Nummer sicher gehen.

Ich hoffe, Du wirst weitermachen! :-)

Dieter
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 19:03 Uhr  ·  #95
Hallo

Ich denke der Generator ist für eine wesentlich höhere Drehzahl ausgelegt, so etwa das 10 fache !!!
Auch der Phasenwiederstand von 1,8 Ohm ? bringt bei 10 A schon 18 V Spannungsverlußt, das geht beht bei 24 V gar nicht , da bleibt ja nichts mehr über !
Welche Leistung hat das Windrad bei 4 m Durchmesser ? sicher mehr als 1 Kw.
Geht man von 1 Kw Leistung aus, bei 100 V ist der Strom schon 10 A, und bei 1,8 Ohm Wiederstand sind das für Drehstrom immer noch 1,05 Ohm und dann auch 10,5 V Spanungsverlust in der Wicklung.
Das wäre ewentuell noch zu akzeptieren, die Drehzahl aber schon bei 1 000 U/min.
Wenn das dann das maximale ist für den Generator, läuft er dann bei nur halber Lehrlaufspannung.
Das bedeutet das er dafür dann 2 000 U/min Lehrlauf benötigt !!
Einwandfrei der falsche Generator für Direktantrieb !

Gruß Aloys.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 20:53 Uhr  ·  #96
Zitat geschrieben von dig-it

Wie war das damals? "Wer bremst verliert!" Wer zu spät bremst, offensichtlich auch...

Diese böigen Windverhältnisse bekommen die Systeme einfach nicht richtig in den Griff. Deshalb mein Rat: Lieber auf ein paar kWh und einen neuen Tagesrekord verzichten, und auf Nummer sicher gehen.

Ich hoffe, Du wirst weitermachen! :-)

Dieter


Aber klaro! :fgrin:
strawberry
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 10.02.2016 - 23:24 Uhr  ·  #97
Hallo Timo,
Zitat
@Straw: 207 KW? Huiuiu, da wäre ein Pufferspeicher schnell voll

wohlgemerkt : das ist die im Wind steckende Leistung... der "Betz" will da noch berücksichtigt werden sowie die Wirkungsgrade von Generator und WR. Da bleiben "nur" noch 40 kW zum Befeuern des Speichers.
Aber,
- wann gibt es schon 30 m/s
- unsere Maschinchen müssten ganz anders gebaut sein um in diesem Leistungsbereich dauerhaft zuverlässig arbeiten zu können.

Meine Anlage lief bei den beiden Stürmen durch, genauso wie bei allen Stürmen in den letzten 20 Jahren. In Bezug auf die im Wind enthaltende Spitzenleistung greift sie aber trotzdem nur einige hundertstel ab. Und das ist auch gut so ansonsten das Teil komplett zerstört würde :(

Dass Sicherungen auch versagen können haben wir gesehen bei dem schrecklichen Zugunglück in Bayern. Es ist aber trotzdem sehr wichtig dass sie vorhanden sind und bei der Planung nicht einfach "vergessen" werden. Zukünftige Stürme werden wohl noch an Intensität zunehmen.

strawberry
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 11.02.2016 - 09:36 Uhr  ·  #98
Bin am Überlegen vorerst den originalen Rotor mit höherer SLZ wieder zu montieren, wäre in Kombination mit dem Generator geeigneter und hätte den Vorteil die rudimentäre Sturmsicherung in Form von Rotorblattverstellung zu haben. Der Rotor hätte dann zwar 20cm weniger Durchmesser, dafür höhere Drehzahl.

vorausgesetzt der Generator tut noch ... der war mit 5kW bei 300 RPM und 100 V Spannung angegeben ... unrealistisch

Ansich hab ich von dem Gebastel eigentlich genug, wäre n Zwischenschritt auf dem Weg zu einer Komplettanlage aus seriöser Fertigung irgendwann wenn der Euro wieder lockerer sitzt. Hab unlängst gebaut, da sollte man sein Invest in Hobby schonmal prüfen ;)
Menelaos
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 11.02.2016 - 14:57 Uhr  ·  #99
Dann vielleicht ein solider Selbstbau wie es die Jungs von Otherpower / fieldlines machen. Das Gestell ist schnell zusammengebraten, die Blätter hast du schon, die Sturmsicherung haut gut hin und der Bau eines Scheibengenerators macht viel Spass ;-)

Alternativ hab ich auch noch welche hier liegen die ich irgendwann mal gebaut habe, die dann aber nie zum Einsatz kamen... :-(

Die Pitchverstellung der Originalanlage halte ich für einen Witz - keiner weiß ob oder wann sie tatsächlich was tut - eigentlich sehr schade dass die Chinesen den ganzen Kram nur halb zu Ende denken.
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Re: Foshan Oyad FD4.0 aufgestellt

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Gepostet: 11.02.2016 - 16:12 Uhr  ·  #100
Mein großer Filius (6 Jahre) soll laut Erzieherin Geduldspiele üben, da wäre Spulen wickeln so eine Aufgabe :)
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